Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Symasym ( by Macura)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 16, 17, 18
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St jún 05, 2013 09:18:19    Predmet: Odpovedať s citátom

mechanik napísal:

Všetko som to skúšal pri obdlžniku 30mhz,


To je vtip nebo překlep? 30MHz má peridou 33ns. Za tu dobu se výstup symasymu ani nehne. Když ano, tak to bude maličký zpitvořený trojúhelník.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St jún 05, 2013 09:49:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta topologie se da vyuzit s ruznym stupnem pochybeni.
Nastudujte si treba uA725, OP27, LT1028

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mechanik
Hifista


Založený: 01 august 2007
Príspevky: 183
Bydlisko: Revúca

PríspevokZaslal: St jún 05, 2013 10:13:08    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA, preklep, k a m sú na klávesnici dosť blízko seba Laughing malo to byť samozrejme khz, chybu som už editoval

danhard, to je dobrý nápad, dakujem za typ

Celý čas sa len snažím povedať že samotné zapojenie neni zlé a dá sa s ním pohrať. Pridať tie degeneračné odpory do tiež neni problem. Samozrejme nie na plošnom spoji pre 5.3, aj ked pár vecí ide už na nom. No čo viem tak nikto okrem dawsooa sa s tým ktovie ako nepohral.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St jún 05, 2013 12:10:19    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Ta topologie se da vyuzit s ruznym stupnem pochybeni.
Nastudujte si treba uA725, OP27, LT1028


Díky za dobrou rad u Very Happy
Nechceš, Václave, ukázat kvalitní implementaci podepřenou simulací ve Spice?

OP27 i LT1028 nejsou dobré příklady, obojí je pro výkonový zesilovač pomalé s nízkou SR, jelikož je potřeba to víc kompenzovat. Pro výkonový zesilovač se nehodí ani jeden.

uA725 je .... opravuji - pomalý stejnosměrný krám. Myslel jsem, že mluvíš o AD825.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa St jún 05, 2013 12:40:52, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St jún 05, 2013 12:17:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Mimochodem, symasym s JET vstupním diferákem je též jinde:
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St jún 05, 2013 12:43:23    Predmet: Odpovedať s citátom

LT1028 - jedna z nejhorších možných odezev, co se OZ týče. (Unity gain, sondou 1:10)
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 618
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St jún 05, 2013 13:33:20    Predmet: Odpovedať s citátom

hehe, pozeram, ze som nameral to iste ako PMA aj ked mam trosku iny setup

Konce su Semelab mg6331/mg9411, inak to iste, az na napajanie, mam +-40V

50W do 4,5 ohm


http://web.telecom.cz/macura/sym5_44w_4o_1k.gif

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St jún 05, 2013 13:55:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty operaky jsou podobna topologie frontendu jako symasym, je tam videt urcity vyvoj.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St jún 05, 2013 14:03:03    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, mě by ale zajímala vyladěná kompenzace přímo pro symasym - aby se to chovalo mravně. Zatím jsem to neviděl, ale třeba to někdo umí. Má to zbytečně velký OL zisk a tím se všechno komplikuje.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
mechanik
Hifista


Založený: 01 august 2007
Príspevky: 183
Bydlisko: Revúca

PríspevokZaslal: St jún 05, 2013 15:55:49    Predmet: Odpovedať s citátom

laco, to nejde iba tak tam dať Semelab... chce to znovu sa pohrať s kompenzáciami.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St jún 05, 2013 16:01:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Opravdu mě ty kompenzace zajímají. Ten pěkný obrázekm, co jsem dal pro verzi s JFET vstupem, je pěkný jen díky unipolárnosti signálu. Pro oboupolaritní obdélník je to zase jen skládanka různých strmostí s katastrofálním chováním kolem nuly. Hlavně sem nedávejte odezvu vyžehlenou RC členem s velkou časovou konstantou, ale použijte originálních 2k+100pF, což je tau = 200ns.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1748

PríspevokZaslal: St jún 05, 2013 16:07:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Mně chodí symouš takhle : Very Happy



Ještě jsem to pak malinko "vylepšil" , ale obrázek už nemám Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St jún 05, 2013 16:15:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Thumbs up
Pěkné.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
mechanik
Hifista


Založený: 01 august 2007
Príspevky: 183
Bydlisko: Revúca

PríspevokZaslal: St jún 05, 2013 16:21:19    Predmet: Odpovedať s citátom

mne zase takto:

50kHz tesne pod limitaciou:



a 100kHz tesne pod limitaciou:



4.9R+1uF pri 10khz (už neviem aký výkon ale tušim sa to nemenilo):



nechcel som sem túto ostudnú fotku s mobilom a prstami dávať ale v najbližšej dobe lepšiu neurobím, tak si to prosím nevšímajte Laughing Tie horné fotky sú pod uhlom práve z toho dôvodu. Tiež ten odpor nebol ani z daleka bezindukčný...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mechanik
Hifista


Založený: 01 august 2007
Príspevky: 183
Bydlisko: Revúca

PríspevokZaslal: Po júl 14, 2014 13:53:48    Predmet: Odpovedať s citátom

možno máte pravdu, skúsim sa tomu ešte povenovať a nebudem robiť takéto závery

Naposledy upravil mechanik dňa Po júl 14, 2014 15:33:25, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Po júl 14, 2014 14:41:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Souhlasím s tím, že symasym není až tak velká sláva a nemá velký význam tu topologii "pilovat".

Ale mám jednu výhradu - zesilovač není domino, ve kterém se dají různé typy tranzistorů vyměňovat jako kostičky bez toho, že by to mělo důsledky na stabilitu a další parametry.

S osciloskopem bys měl být schopen obvod doladit, aby nekmital.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
mechanik
Hifista


Založený: 01 august 2007
Príspevky: 183
Bydlisko: Revúca

PríspevokZaslal: Po júl 14, 2014 15:02:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Netvrdím že je to domino. Samozrejme že som napríklad pri preosadení rozkmitoveho stupna vždy upravil aj kompenzácie tak aby bol obdlžnik čo najčistejší a tiež som upravil hodnotu kludového prúdu a tiež hýbal degeneráciami alebo spoločným emitorovým odporom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
vasiks
Hifi obsluha


Založený: 22 máj 2016
Príspevky: 1

PríspevokZaslal: Po júl 11, 2016 19:54:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Dovolím si oživit toto téma, trochu upravený symasym dělám (symasym 1.4 AAK), ale na konkrétním zapojení nezáleží. Spíše mi jde o trochu teorie.
Stále tu čtu o kompenzacích koncových zesilovačů, a že nelze jen tak přehodit koncový tranďáky za jiný typ a nic jiného neměnit. Ptám se ale proč? Jak může koncový tranzistor mít vliv na chování celého zesilovače? Vysvětlí mi to někdo, ale prosím exaktně, ne že "prostě to tak je", ale třeba stylem "díky kapacitě Cbc a indkučnosti přívodu báze vzniká rezonanční obvod, ..)
Zkusím si odpovědět trochu sám - nahradím-li pomalejší tranzistory např. MJL21193/4 (4MHz) rychlejšímy MJL1302/3281 (30MHz), s rychlejší tranzistory dosáhnout tak maximálně větší rychlosti, tudíž mezního výkonového kmitočtu, dovolí-li mi VAS, popřípadě předbudiče. Ale co dál? Proč měnit hodnotu toho malýho kondíku ve zpětné vazbě paralelně k odporu (ten v řádu jednotek až desítek pF)? To je přeci mým účelem mít rychlejší zesilovač, proto tam chci dávat rychlejší tranzistory.
Ještě bývá kondík ve VASu pro omezení šířky pásma, s tím nemám moc problém, ten se nemění, jaký teda má pak smysl kondík ve zpětné vazbě? Opět si zkusím odpovědět trochu sám - do zesilovače může prolejzat bordel z vnějšku, který může mít řádově kmitočty v MHz, ale pak je kondík kolem 20p dosti málo, přesto se používá takto malá hodnota, navíc většinou bývá kvuli tomuhle na výstupu cívka..
A co dále se myslí kompenzací?
Děkuji za odpověď.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1168
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: St júl 13, 2016 13:24:27    Predmet: Odpovedať s citátom

No vždyť sis na většinu otázek odpověděl sám....

O tom co je a co už není kompenzace by se dala vést dlouhá debata.
Pro mě je to jakýkoliv pasivní článek který mění časovou odezvu obvodu a je uvnitř smyčky zpětné vazby. Nemyslím tím třeba hi-pass a low-pass filtry na vstupu zesilovače, i když i ty by se v určitých případech daly nazvat kompenzací.

Ten malý kondík ve zpětné vazbě je kompenzace překmitu na impulsní odezvě, respektive převýšení na amplitudovce. Je nutný kvůli stabilitě a u VFB zesilovače je tam potřebný defakto vždycky. Je to proto, že každý aktivní stupeň v zesilovači má určité časové zpoždění a díky tomu je to systém s komplexně sdruženými póly. Když změníš zpoždění na některém stupni tak se změní komplexní póly a k jejich správné kompenzaci potřebuješ jiné hodnoty součástek.

Doufám že jsem ti nezamotal hlavu ještě víc Smile Nejlepší je vyzkoušet si to v praxi na nějakém zesilovači jako je třeba tvůj Symasym.

Jeden praktický poznatek - pro posuzování "rychlosti" tranzistorů se zaměř na kapacity přechodů a jejich napěťové/proudové/frekvenční závislosti spíš než nějaký pochybný údaj Ft.

Pokud ti připadá že mluvím v kódech Smile , doporučím něco ke studiu:
http://hippo.feld.cvut.cz/vyuka/elo/pr5/
https://akela.mendelu.cz/~xzahrad6/TKY/Kybernetika.pdf
http://www.polyx.com/_ari/slajdy/Pr-ARI-03-Pole-zero-response.pdf

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 16, 17, 18
Strana 18 z 18

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist