Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 17, 18, 19  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 560

PríspevokZaslal: So júl 16, 2016 09:36:54    Predmet: Odpovedať s citátom

2 danhard: Cili dalo by se to treba zobecnit, ze ferity pouzivat spis na symetriku (aes/ebu, USB, ethernet, napajeci snury) a pokud na asymetrickej kabel, tak jenom na vnitrni vodic? Rekneme, ze mame repro kabel z koaxu a na konci 20cm fousy samostatny licny - krouzek jenom na "zivym" dratu by nemusel nic zkazit?
A co treba svazek dratu ze spinanyho PC zdroje, kde cast dratu jsou zeme? Tam by asi ten ferit pres kompletni svazek moc nepomoh, coz?

_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5124
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So júl 16, 2016 09:40:28    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Takže vyskušam niake pridať na tento lacný USB kábel

Čo je to za blbý výraz???Môže byť nijaký (čo je žiadny), alebo nejaký. Ale na to "niaký" sa nedá pozerať... Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So júl 16, 2016 09:57:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Tico napísal:
Rekneme, ze mame repro kabel z koaxu a na konci 20cm fousy samostatny licny - krouzek jenom na "zivym" dratu by nemusel nic zkazit?

Jednoho "experta" co dával na repro výstup zesilovače feritovou perlu jsme tu už měli.
Jeho zešilovače jsou proto nejlepší na světě Laughing

Tico, základy elektroniky jsou pro vysvětlení zcela nutnou podmínkou.

Ty odrušovací EMC prvky nedělají nic jiného, než že zvyšují podélnou indukčnost metalického vedení.
Nesmí se sytit, tudíž pro vedení, kterým teče nějaký proud musí být vedení proudově vyvážené, musí tam být současně drát, kterým to vede tam, i ten kterým proud vede zpátky Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa So júl 16, 2016 12:39:25, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2769
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So júl 16, 2016 11:33:37    Predmet: Odpovedať s citátom

v tej rýchlosti som si to neuvedomil http://birdz.sk/forum/nejaky-niaky-nieaky/26562-tema.html/

http://fici.sme.sk/c/20057050/toto-su-slova-ktore-vecina-slovakov-pise-zle-a-nejde-oypsilony.html

Takže výrobcovia tam tie Ferity dávaju na to aby sa im zvýšli náklady na výrobu. Very Happy

Máte rozne meráky Frightened tak to skušajte a merajte.

Ja to budem tiež skušať a merať ale posluchom. Cool Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4666
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So júl 16, 2016 11:53:00    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry napísal:

Takže výrobcovia tam tie Ferity dávaju na to aby sa im zvýšli náklady na výrobu. Very Happy


Výrobci chtějí především vydělat. Stačí, když ferit zvedne cenu o důvěřivých neznalých audiofilů o víc, než jsou náklady s jeho osazením. Stačí se podívat, jaké sračky se tomuhle tupému ale movitému segmentu úspěšně prodávají...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2769
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So júl 16, 2016 12:27:46    Predmet: Odpovedať s citátom

http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?style=3&f=1874&t=1168469&all=1

http://tipings.com/sk/pages/45898

http://www.tme.eu/sk/pages/New_Product:feritove-odrusovacie-jadra-firmy-richco.html

strojový preklad:

feritové odrušovacie jadrá ktoré umožňujú eliminovať rušenia v dvoch smeroch: smerom k zariadeniu a od zariadenia. Každý vodič pôsobí ako anténa, ktorá môže prijímať aj vysielať rušivé signály. Odrušovacie jadrá takéto rušivé vplyvy potláčajú až na prijateľnú úroveň. Montované sú na kábloch, prípojkách alebo priamo na spojoch na doskách plošných spojov.



https://en.wikipedia.org/wiki/Ferrite_bead

"Feritové korálik alebo feritová tlmivka je pasívny elektrická komponenta, ktorá potláča vysokofrekvenčné šum v elektronických obvodoch. Jedná sa o špecifický typ elektronickej tlmivky . Feritové korálky využívajú vysokofrekvenčný prúd stratový v feritové keramickej stavať vysokej frekvencie potlačenie šumu zariadenia. Feritové korálky môžu byť tiež nazývané bloky, jadier , prstene, EMI filtre alebo tlmivky. [1] [2]"

http://www.electricaltechnology.org/2014/11/ferrite-bead-tiny-cylinder-power-cords-cable.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So júl 16, 2016 12:33:25    Predmet: Odpovedať s citátom

To víš že to měříme Very Happy


EMC ferity.JPG
 Description:
 Filesize:  72.4 KB
 Viewed:  38 Time(s)

EMC ferity.JPG



_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1119

PríspevokZaslal: So júl 16, 2016 12:37:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Stretol som s tým, že niektorí dávajú ferity aj na tienené napájacie káble. To mi pripadá nelogické, veď (funkčné) tienenie podľa mňa zruší účinok feritu na vodiče pod tienením. A význam feritu pre samotné tienenie nevidím.

Aký máte na to názor?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2769
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So júl 16, 2016 12:41:11    Predmet: Odpovedať s citátom

A ja budem aj BlackBerry zase počuvať. Wink


stiahnuť (1).jpg
 Description:
 Filesize:  8 KB
 Viewed:  3507 Time(s)

stiahnuť (1).jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So júl 16, 2016 12:41:59    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:
... veď (funkčné) tienenie podľa mňa zruší účinok feritu na vodiče pod tienením.

Asi máš divné představy o funkci "stínění" Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1119

PríspevokZaslal: So júl 16, 2016 13:18:14    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
MaG napísal:
... veď (funkčné) tienenie podľa mňa zruší účinok feritu na vodiče pod tienením.

Asi máš divné představy o funkci "stínění" Laughing

Možno áno Very Happy
Moja "predstava" je, že tienenie obmedzí (okrem iného) elektromagnetické pole v okolí vodičov. Teda nad tienením je elektromagnetické pole minimálne, preto ferit nemá účinnosť Question
Hovorím o napájacom kábli, kde sa tienenie nepodieľa na prenose nejakých užitočných signálov.

Tak ako je to?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So júl 16, 2016 13:57:02    Predmet: Odpovedať s citátom

A jak omezí stínění magnetickou složku vnějšího pole ?

A co jiného ještě to "stínění" odstíní ?

Jak je to ? to Ti mám vysvětlovat základy elekromagnetického pole ?
Zjednodušeně se elektrická složka přenáší přes kapacitu toho vodiče proti prostředí a magnetická složka přes indukčnost toho drátu, resp. přes vzájemnou indukčnost proti prostředí.
Pokud nebude procházet kabelem, stíněním proud (jako reakce na indukované napětí), tak není důvod, aby se do všech žil kabelu, všetně stínění nenaindukovalo magnetickou složkou stejné napětí ! stínění, nestinění Very Happy

Dávám to jako učebnicový příklad: protáhněte kabel síťovým toroidem a změřte si, co se indukuje do jednotlivých žil, když trafo zapnete.
V ose toroidu žádné siločáry magnetického pole neprocházejí, ovšem působí tam definovaně rotace magnetického pole toroidu.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Tony
Hifista


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 112
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So júl 16, 2016 21:14:43    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
Takže vyskušam niake pridať na tento lacný USB kábel

Čo je to za blbý výraz???Môže byť nijaký (čo je žiadny), alebo nejaký. Ale na to "niaký" sa nedá pozerať... Confused

BV, pozri si lepsie jeho gramatiku v predoslych príspevkoch a pochopis.
Aj ked je to strata casu, ako cele toto vlakno...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9607
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So júl 16, 2016 21:16:08    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry: Aky je aktualny stav tohoto vyskumu? Predpokladam spravne, ze izolator zatial stale neplanujes a hladas kabel? Uz si nejake skusil? Bola nejaka pocutelna zmena?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2769
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 09:08:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Tony dakujem.Už si si kopol a si spokojný?
Ak by si napísal zmysluplnejšie do debaty a napísal svoje bohaté skusenosti aké USB káble si skušal a či a aký si počul rozdiel.

miero dokupil som aktívny subwoofer.
Musím kupiť a vyskušat pridať 2.ks ferity (doma aj niekde budu ale ich nemožem nájsť ) na ten lacný Roline Gold USB 2.0 ,dlhý 1,8 m.
Vyskušal a dal som inu poistku do CDp-DAC a dokážem aj s ním dočasne žiť.


Ten za 99€ som vrátil aj druhý od známeho požičaný v cene cca 500€.
Zvukovo mi nesadol uplne ani jeden.
Potrebuje zvukovo medzi nimi.



USB 2.0 kábel medzi POCITACOM a DAC PREVODNIKOM "moduluje a ovplyvnuje "zvuk podobne ako analogový kábel.


Ak ich porovnám za 99€ a 500€:

Lacnejší USB kábel mal v celom spektre menej detailov a dynamiky.
Lacnejší bol ale zvukovo farebnejší.Až by som povedal trocha povytiahnuté stredové pásmo.Tým pádom menej basu a výšiek.
Ale zase cena je 5x menšia a ja mám už systém na hrane a farebnejší a stredové pásmo trocha zdoraznené.Paradoxne hlas realnosť farba bola prirodzenejšia z lacnejším za 99€ ako s tým drahším za 500€.V mojom systéme ale už to povytiahnuté stredové pásmo bolo až moc prezentné hlavne pri vačšej hladitosti a potrebujem aj celkovo detailnejší zvuk.

Drahší velice detailný až niekedy mi to trocha vadilo na " stredoch "hlavne tá farba hlasu bola suchšia a studenšia ale mal zase celkovo ohromnu dynamiku.Viac bol rozšírený aj do basov ,výšky boli Ok.

Takže z každého káblu potrebujem niečo. Mám presnu predstavu aj nejaké typy.
Ale nedaju sa požičať vyskušať. Neochota predajcov zapožičať vyskušať a malá dostupnosť značiek v okolí.
Teoria je ale len teoria a bez vyskušania je to loteria.



Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5124
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 09:55:31    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ten za 99€ som vrátil aj druhý od známeho požičaný v cene cca 500€.
Zvukovo mi nesadol uplne ani jeden.
Potrebuje zvukovo medzi nimi.

citácia:
Takže z každého káblu potrebujem niečo.

Z každého cvaknúť polovicu a nadpojiť, na spoj dať ferit.. Budeš mať dva ideálne káble. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2769
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 10:23:35    Predmet: Odpovedať s citátom

BV ako další humorista. Very Happy

Nevlastním ani jeden takže nič sa cvakať a nadpájať nebude.

To z radosťou robia rozne individua lakomci hlavne u reprokábloch, sieťových a prepojovacích káblov.
Potom predávaju 30 cm signalové a 1m dlhé reprokáble aj sieťové.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 205
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 10:41:41    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry ty nevíš co chceš, dostaneš ideální radu od BV a ohrnuješ nos. Kup si je a střihni je 60/40 spoj je dohromady a máš 2 ideální kabely, které můžeš přehazovat podle nálady a už tady bude od tebe pokoj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9607
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 11:09:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Mimochodom, ako mas zapojeny pocitac a prevodnik do elektriky? Su v rovnakom "psovi"?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2769
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 11:22:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie, su zvlášť. HIFI aparatura je v Isotek Sigmas G2 a počitač aj externý HDD, LED monitor,DVD napalovacia externá mechanika ,TV,DVD prehrávač , Satelit atd vo filtri ELSYST.

Skušal som aj Filter Elsyst dať do Sigmasu G2.
Poprípade možem spraviť privod na inu fazu + oddelovacie trafo 2300 VA.

Pracuje sa na samostatnom prívode čisto len na hifi :
Poistkový odpojovač AHP ,20A poistka ,privodný kábel 14m , 3x6mm2 má medenný oplet voči rušeniu a pojde do hlinikovej krabice kde bude zásuvka rhodiovaná Furutech.Do toho pojde ten filter Isotek Sigmas G2.


Naposledy upravil BlackBerry dňa Ne júl 17, 2016 11:42:05, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tony
Hifista


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 112
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 11:30:31    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry napísal:
BV ako další humorista. Very Happy

Jediny humorista si tu Ty. Ci skor na smiech.
Co to nevidis??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2769
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 11:34:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Tony pozri si svoje všetky konštruktívne príspevky priebežne aj 4 roky dozadu.
Dakujem za foto ale inak nič. Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tony
Hifista


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 112
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 11:42:52    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry napísal:
Tony pozri si svoje všetky konštruktívne príspevky priebežne aj 4 roky dozadu.
Dakujem za foto ale inak nič. Cool


Preto som prestal pisat a teraz sa bavim na takých prispevkoch, ako sem davas napr. Ty.
Ale kludne pokracuj dalej...

p.s.
a skus popracovat na tej gramatike
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2769
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 11:48:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Si toho tu teda napísal.
Takže nič.Konkretne USB káble ake si skušal a ako vnímaš ich vplyv na zvuk. Neprezradíš, neporadíš. http://www.psychotest.sk/index.php?test=robite_radi_dojem
Klasika.

Partizán na "výsluchu". Sad Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tony
Hifista


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 112
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 12:37:25    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry napísal:
Si toho tu teda napísal.
Takže nič.Konkretne USB káble ake si skušal a ako vnímaš ich vplyv na zvuk. Neprezradíš, neporadíš. http://www.psychotest.sk/index.php?test=robite_radi_dojem
Klasika.

Partizán na "výsluchu". Sad Rolling Eyes


Dusanko, to je tajne, ja mam USB kabel za 1.500,-Euro, ktory zvuk katapultoval o tri triedy vyssie a hlavne sa dostavili tie spravne hifipocity.
Azda si nemyslis, ze Ti teraz prezradim jeho znacku Nono
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 13:25:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle zcela "přesných" výpočtů na kalkulačce potřebuješ kabel za 222€
Nakupuj ale jen u dobrých obchodníků, aby kvalita odpovídala ceně Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9607
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 13:29:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Hmm, ak to mas teda na inych zasuvkach a hifi este za sietovym filtrom, tak tym USB kablom mozu tiect i relativne velke prudy po jeho GND vedeni, co by mohlo vysvetlovat rozdiely vo zvuku u teba.

Moznosti:
1) idealne, ak by si prehraval hudbu z notebooku z baterky
2) zapojit notebook do okruhu s prevodnikom
3) dodatocne prepojit kostru pocitaca a prevodniku silnejsim vodicom ... aby netiekol prud po zemneni USB kabla
4) ???
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2769
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 14:09:19    Predmet: Odpovedať s citátom

http://old.itnews.sk/2012-12-17/c153097-ako-na-co-najlepsi-zvuk-nielen-z-pocitaca?page=3

Každá výmena či pristroja teda komponentu alebo kábla ale aj poistky registrujem zmenu zvuku .
Momentálne je to vyladené ( až na ten USB kábel )a už len si užívam posluch hudby.



Yes_Baby.jpg
 Description:
 Filesize:  6.48 KB
 Viewed:  3071 Time(s)

Yes_Baby.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9607
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 14:43:18    Predmet: Odpovedať s citátom

To nepopieram, ale to ze nastava zmena zvuku s kazdou vymenou nejakeho komponentu moze znamenat i iny problem...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2769
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Ne júl 17, 2016 14:50:02    Predmet: Odpovedať s citátom

miero nehladaj problém kde žiadny nemám. Very Happy
Jenoducho zvukovo vyladený aparát reaguje na každu zmenu omnoho citlivejšie. Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 17, 18, 19  Ďalšia
Strana 8 z 19

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist