Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Změna napájecího kabelu - až takový rozdíl?

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Milhauzz
Nádejný hifista


Založený: 22 december 2010
Príspevky: 67
Bydlisko: Dubňany

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 07:44:11    Predmet: Změna napájecího kabelu - až takový rozdíl? Odpovedať s citátom

Ahojte,

tak na doporučení kamaráda, který je v hifi o dost dále, jak zkušenostma, tak i kvalitou řetězce, jsem se i já vrhnul na obměnu silové kabeláže. Jelikož koncový zesilovač i woofer mají konektor na připojení napájecího kabelu a není tedy přívod napevno, rozhodl jsem se trošku experimentovat.

Začal jsem cestou laciného pokusu. Zašel jsem do elektra, koupil kabel 3×2,5mm v gumě, k tomu asi nejlepší vidličky co tam měli a koncovky k zařízením jsem vyštrachal doma (to víte, ajťák, takže je toho doma dost). Vše sem řádně vyčistil, u vidličky použil dutinky, na druhých koncích naletoval, jak jsem nejlépe uměl. Dobře, takže samodomo kabel vyroben za pár korun, žádný superkabel, ale určitě lepší než ta "nitěnka", ve ketré, když dobře, mohlo být optimisticky nějakých 3×0.75mm.

Zapojil sem a jal jsem se poslouchat. Cca od 20:00 do 23:30 sem seděl s otevřenou hubou a nechápal ten rozdíl. Na basech a jejich přesnosti je rozdíl markantní, zdá se mi, že se i scéna hodně uklidnila a lokalizace je daleko lepší, dokonce se mi zdá - ale to už trochu přiřazuji psychoakustice, že vylezli nějaké detaily navíc. Dnes ještě vyrobím jeden kabel navíc k preampu a budu se těšit, co to udělá. Jasně, komponenty nejsou žádný velký hifi, spíš jen pokus za málo peněz hodně muziky, konkrétně koncák Linn LK140 a woofer LINN Sizmik.

A teď jedna otázka do pléna. Je to fakt možný, že napájecí kabel má takový ohromný vliv? U signálové kabeláže to pochopím, ale tohle, to mě hodně překvapilo.

Díky za názory.

_________________
Hlavně se toho nebát Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6785

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 08:28:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlavně na to už nesahej, to by se mohlo zase pokazit. Buď rád, že ti to dobře hraje, a užívej si muziky, dokud je čas Smile

Naposledy upravil MaBat dňa Pi júl 29, 2016 09:21:32, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milhauzz
Nádejný hifista


Založený: 22 december 2010
Príspevky: 67
Bydlisko: Dubňany

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 08:40:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Mě to nedá, já do toho musím sem tam šťourat, ale na druhou stranu máš pravdu, neopravovat něco, co není pokažený Smile
_________________
Hlavně se toho nebát Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6877

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 09:09:27    Predmet: Odpovedať s citátom

No, a nebude to hrat 2x lepsie ak das 2x kratsi pripadne dlhsi kabel?
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milhauzz
Nádejný hifista


Založený: 22 december 2010
Príspevky: 67
Bydlisko: Dubňany

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 09:10:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Chlapi, vy si ze mě normálně děláte prdel. Pokud vám to nahoní ego, tak si poslužte ...
_________________
Hlavně se toho nebát Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6785

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 09:21:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Ani v nejmenším. Tu radu jsem myslel tak upřímně, jak to umím.
Spousta lidí by tu mohla vyprávět...

citácia:
Buď rád, že ti to dobře hraje, a užívej si muziky, dokud je čas Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milhauzz
Nádejný hifista


Založený: 22 december 2010
Príspevky: 67
Bydlisko: Dubňany

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 09:34:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Já to oceňuji, ale jak se mám někam posunout, když nebudu zkoušet nové věci? Kdybych se tímhle pravidlem řídil v práci, tak bych ještě dneska lítal se šroubovákem ...
_________________
Hlavně se toho nebát Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Soaron
Hifista - zaslúžilec


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 662

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 10:26:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Moja skromná skúsenosť je po výmene napájacieho kábla z PC šnúry za Supra LoRad taká, že sú MOŽNO hlboké tóny lepšie (nedokážem popísať), ale kľudne to môže byť aj psychikou. Rozdieľ, ak nejaký vôbec bol, nebol určite markantný a na slepý test by som sa rozhodne neodvážil.
Ten kábel sa mi však páči a tak ho pre pokoj duše pchám všade, kde len môžem. Ak to preženiem, tak aj na nabíjačku od telefónu. Rotfl

_________________
PC - JL Sounds DAC AK4396 - DIY Tasker C140 RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milhauzz
Nádejný hifista


Založený: 22 december 2010
Príspevky: 67
Bydlisko: Dubňany

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 10:30:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za upřímný a hlavně věčný názor. Když zvolním své včerejší emoce, tak hodně věcí bude určitě o psychoakustice.
_________________
Hlavně se toho nebát Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 530

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 10:48:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Řekl bych, že o psychoakustice bude odhadem přibližně 100 %.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 1559
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 10:51:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Napajacie káble maju koncovky čo sa(nepájkuju !!) ale len šrobuju vodiče,niekedy na na dutinky(tie sa povačšine krimpuju ) alebo pramo sa vodiče utahuju cez šroby.

Hrubka vodiča 2,5 mm2 na 1. žilu je slušný štandard ,poprípade aj 4mm2.Hrubšie sa dávaju na výkonové zosilnovače (monobloky).Rozne geometrie a zloženie kábla, povačšine sa dáva vyskočistá kvalitná med.Nekvalitné striebro alebo postriebrenie može dodať nádych ostrosti, drsnosti vo zvuku. Na rýchle vypočutie na efekt ale može zaujať.

Minimálne skus použiť niečo od LAPP (su v ponuke aj iné ) 3x2,5mm napr:
http://www.lappkabel.de/produkte/online-kataloge-shop/anschluss-und-steuerleitungen/vielseitige-anwendungen/pvc-mantel-und-nummerierte-adern/oelflex-classic-110-cy.html

O to viac je doležité to použité kvalitné odrušenie napajacích káblov voči EMI/RFI ).
oplet , tienenie

https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_interference


Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifista - zaslúžilec


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 662

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 13:38:42    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry napísal:
Hrubka vodiča 2,5 mm2 na 1. žilu je slušný štandard ,poprípade aj 4mm2.Hrubšie sa dávaju na výkonové zosilnovače (monobloky). Rozne geometrie a zloženie kábla, povačšine sa dáva vyskočistá kvalitná med.Nekvalitné striebro alebo postriebrenie može dodať nádych ostrosti, drsnosti vo zvuku.


BlackBerry, teba asi môžeme rovno vyhlásiť za káblového šamana. Ja by som povedal, že 2,5 musí v domácnosti stačiť každému. 4mm a hrubšie dá asi len pako. Geometria a striebro u napájacieho kábla mení zvuk???

Na rozumnú vzdialenosť platí 1mm štvorcový na 5A, tak si to skús spočítať. Trošku ti pomôžem 4 x 5 = 20A, 20 x 230 = 4600W. To by si musel mať poriadny 2x100W A-čkový koncák so vstavanou rýchlovarnou konvicou a ešte by ti zostalo 600W na vodotrisk.

_________________
PC - JL Sounds DAC AK4396 - DIY Tasker C140 RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 1559
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 15:19:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
BlackBerry napísal:
Hrubka vodiča 2,5 mm2 na 1. žilu je slušný štandard ,poprípade aj 4mm2.Hrubšie sa dávaju na výkonové zosilnovače (monobloky). Rozne geometrie a zloženie kábla, povačšine sa dáva vyskočistá kvalitná med.Nekvalitné striebro alebo postriebrenie može dodať nádych ostrosti, drsnosti vo zvuku.


BlackBerry, teba asi môžeme rovno vyhlásiť za káblového šamana. Ja by som povedal, že 2,5 musí v domácnosti stačiť každému. 4mm a hrubšie dá asi len pako. Geometria a striebro u napájacieho kábla mení zvuk???

Na rozumnú vzdialenosť platí 1mm štvorcový na 5A, tak si to skús spočítať. Trošku ti pomôžem 4 x 5 = 20A, 20 x 230 = 4600W. To by si musel mať poriadny 2x100W A-čkový koncák so vstavanou rýchlovarnou konvicou a ešte by ti zostalo 600W na vodotrisk.


BlackBerry napísal:

Samozrejme že "Geometria a striebro u napájacieho kábla mení zvuk!!!"
( a nielen to su aj dalšie veci čo ovplyvnuju zvuk a zvyšuju alebo znižuju odolnosť voči rušeniu a to všetko má teda celkovo vplyv na zvuk )


Jasné stači 2,5mm2 ale pre lepší pocit niekedy dávaju aj 4mm2.

Ked chceš cestovať pohodlnejšie a rýchlejšie na vačšie vzdialenosti načo používať lietadlo, vlak, lod,auto ved stačí bicykel alebo aj možeš ist dokonca pešo. Smile Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6877

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 16:44:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Pre ten prierez vodica je vhodnejsie prirovnanie, ci ist na dovolenku osobnym autom alebo kamionom.
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 928
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 17:25:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono sa to s tými káblami dá prirovnať k odneseniu tehly. Tehlu môžeš odniesť v ruke, odviesť fúrikom, dať do kufra v osobnom aute, prípadne si objednať stotonový náves. Pri tom poslednom je absolútna istota, že nedôjde k jeho preťaženiu Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 1559
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 17:29:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Až taký extemny rozdiel tam nebude.Len Vám sa to zdá omnoho hrubšie.

Prierez 2,5mm2 a 4mm2 na priemer plného vodiča je 1,9 mm oproti 2,4 mm.

https://sk.wikipedia.org/wiki/Vodi%C4%8D_(elektrotechnika)

Smile

Materiál kovového vodiča[upraviť | upraviť zdroj]
Na výrobu elektrických vodičov sa používajú kovy ktoré sú "dobrými vodičmi" čiže kladú prechádzajúcemu elektrickému prúdu nízky odpor, ale zároveň sú cenovo dostupné a majú vhodné mechanické vlastnosti a odolnosť voči korózii. Najčastejšími kovmi používaným na výrobu elektrických vodičov sú meď, hliník, striebro, zlato, platina. Kovy sa obvykle používajú v zliatinách, ktoré vylepšujú ich mechanické vlastnosti. Prakticky - hlavne pre cenovú dostupnosť a nekorozívnosť sa používa hlavne meď (vo forme elektrotechnickej medi). Hliník donedávna veľmi používaný sa už používa veľmi obmedzene. Má síce nižšiu cenu, a len mierne horšiu vodivosť ako meď, ale je krehký, koroduje a hlavne pri zaťažení tlakom má tendenciu „odtiecť“ z miesta vyššieho tlaku (z prípojnice alebo svorkovnice) čo má za následok zvýšenie prechodového odporu v mieste pripojenia vodiča. Spoje sa musia priebežne kontrolovať a doťahovať (jeden z problémov panelákových bytov, kde sa hliníkové vodiče často používali).

Izolácia vodiča[upraviť | upraviť zdroj]
Izolácia vodiča ho chráni pred koróznymi a mechanickým poškodením, zároveň bráni kontaktu s vodivým jadrom (živou časťou), slúži aj ako rozlišovací znak vodiča. Tak ako sa elektrické vodiče používajú v najrôznejších oboroch a podmienkach, tak sa aj izolácia musí vyrovnať s týmito podmienkami. Typ izolácie záleží od použitia (priorita je ochrana zdravia), pracovného napätia vodiča (bezpečné napätia, signálové napätia, vysoké napätia), pracovných teplôt (pre chladné prostredia, pre horúce prostredia), mechanického zaťaženia (prívodné šnúry, pevné pripojenie), chemického zaťaženia (oleje, prach, UV žiarenie, voda).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 453

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 19:37:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Milhauzz, tienený napájací kábel väčšinou má prínos. Výsledok však bude vždy individuálny, každý má inak zarušené prostredie, iné rušenie v elektrickej sieti, rôzne káble v okolí napácieho kábla, iné komponenty s rozdielnou citlivosťou na rušenie... Miera rušení sa tiež môže meniť v priebehu času.
Základom je potlačenie rôznych rušení, nie je to kábel zapojený v signálovej ceste akustického signálu, takže netreba podliehať nezmyselnému marketingu.
O priemere vodičov to dobre napísal Soaron. Ja osobne používam 3x 1,5 mm2.

V minulosti sa to tu už viackrát rozoberalo:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=21920
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=375
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=250008&highlight=#250008
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 22:25:13    Predmet: Odpovedať s citátom

V prodance, když testovali nějaké plácnu 4x2kW digitální konce od (teď nevím asi něco jako) Kobble, tak prej na plnej kotel byl úbytek na obyč. 3x1.5 kabelu několik desítek voltů Laughing a zesík prý pořád drtil, nevěřili, že to prý fakt bude hrát takhle fest a neshoří Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6877

PríspevokZaslal: Pi júl 29, 2016 22:31:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Spinany zdroj ubytky napatia zvlada lepsie nez trafo.
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4448
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So júl 30, 2016 05:50:45    Predmet: Odpovedať s citátom

"Slušné" PA konce s výkonmi v kW majú (obvykle) spínaný zdroj s aktívnym PFC obvodom na vstupe zdroja. Vedľajší účinok tohto obvodu v zdroji je aj to, že funguje ako určitý "stabilizátor" napätia do vlastného zdroja (ktorý má tiež nejakú reguláciu), takže celok bežne má zaručenú funkciu v rozsahu napr. 90-250V AC.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: So júl 30, 2016 12:57:11    Predmet: Re: Změna napájecího kabelu - až takový rozdíl? Odpovedať s citátom

Milhauzz napísal:
tak na doporučení kamaráda, který je v hifi o dost dále

jó, takým sa treba vyhýbať... Razz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 1559
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So júl 30, 2016 16:35:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Od poistiek(poistkového odpojovača) od hlavného prívodného kábla , filtracia a znova cez poistky v sieťových kábloch v prístrojoch , cez všetky ostatné káble(prepojovacie ,repro) ako celok aj samostatne každý jeden kábel aj komponent má vplyv na výsledný zvuk. Very Happy

http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?f=1709&t=1239623&start=30
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifista - zaslúžilec


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 662

PríspevokZaslal: So júl 30, 2016 16:48:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Blackberry...? Ty sem píšeš asi len preto, že sa nudíš čo?
Na výsledný zvuk má vplyv mnoho faktorov, otázkou však je, či ten rozdieľ počuješ, alebo nie. Ak sedíš presne v strede medzi reproduktormi a hlavou pohneš o milimeter do niektorej strany, asi nikto nebude namietať, že výsledný zvuk sa zmenil. Dokonca sa to bude dať aj odmerať, ale uisťujem ťa, že ty rozdieľ nezbadáš ani vtedy, ka by si mal risku priamo medzi očami pred nosom.

_________________
PC - JL Sounds DAC AK4396 - DIY Tasker C140 RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: So júl 30, 2016 16:48:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Třeba někdo vymyslí nějaký eurodotace na high-end trafačky a sloupy elektrického vedení a dráty do domu povedou na pemzových podložkách 12.5cm nad zemí Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 1559
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So júl 30, 2016 16:51:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Very Happy


hifi 0308-honza-vycital-11.jpg
 Description:
 Filesize:  115.68 KB
 Viewed:  38 Time(s)

hifi 0308-honza-vycital-11.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist