|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 30, 2016 21:34:45 Predmet: Měření TS parametrů reproduktoru |
|
|
Pokud se nemýlím, tak existují dvě metody. Jedna s přidanou hmotností a druhá v nějakém definovaném objemu.
Obě vycházejí ze dvou měření, nejdřív ve volném prostoru a podruhé buď se závažíčkem na membráně, nebo s reproduktorem zamontovaném v uzavřené ozvučnici známého objemu.
Metoda s přidanou hmotností je problematická tím, že závaží musí být dokonale připevněné k membráně a zároveň nesmí reproduktor poškodit. Jinak je to ale rychlé a jednoduché.
Metoda s ozvučnicí zase vyžaduje výrobu ozvučnice a zamontování reproduktoru, ale je relativně bezpečná.
A teď poprosím zkušenější o odpovědi na takovéto otázky:
1. Když pominu tyto výhody a nevýhody, tak čistě z technického hlediska, která metoda je vhodnější - dává správnější a opakovatelné výsledky ?
2. Jak určím potřebné (vhodné) parametry - hmotnost závaží nebo objem ozvučnice pro konkrétní reproduktor ?
3. Co soudíte o metodě s přidanou hmotností, kdy přidané závaží je tvořeno dvojicemi silných neodymových magnetů, které jsou proti sobě na membráně - vlastně membránu svírají mezi sebou ? Předpokládám tři nebo čtyři dvojice symetricky rozmístěné na stejném poloměru poblíž kmitačky (ale tak, aby nereagovaly s košem nebo magnetem reproduktoru.)
EDIT - část textu vypadla, všiml jsem si toho až později a doplnil... _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa So júl 30, 2016 22:44:31, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: So júl 30, 2016 21:37:47 Predmet: |
|
|
Fláknu pár mincí předem známé hmotnosti na membránu a mám to na párku... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 30, 2016 21:43:42 Predmet: |
|
|
Zorg napísal: | Fláknu pár mincí předem známé hmotnosti na membránu a mám to na párku... |
Přesná digitální váha je k dispozici, může to být cokoliv, ale nesmí to poskakovat po membráně, což by se s těmi mincemi nepochybně stalo. Ten problém je přesně v tom, jak to závaží pevně přichytit k membráně a po měření bez poškození reproduktoru sejmout. Tyto dva požadavky jsou ve velkém rozporu (protikladu). _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: So júl 30, 2016 21:53:32 Predmet: |
|
|
Však říkám, že na to tak prasím, a je mi to würsteli. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 30, 2016 22:39:24 Predmet: |
|
|
Zorg napísal: | Však říkám, že na to tak prasím, a je mi to würsteli. |
Upřímné přiznání chyby je první krok k nápravě. Po téhle stránce je to O.K.
Ale jako rada, která by mohla někomu pomoct, je to k ničemu a v podstatě O.T.
Proto bych byl rád, kdyby další příspěvky byly o tom, jak to udělat co nejlépe. Nikoliv jak to zprasit, to každý zvládne i bez pomoci. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: So júl 30, 2016 22:57:24 Predmet: |
|
|
... nemusí sa nič prichytávať ... stačí si vyrobiť/vysústružiť kruhové závažie z tenkej novodurovej trubky vhodného priemeru pre merané repro (spravidla cca priemer kupolky/kmitačky) ... potom závažie stačí iba položiť na membránu a budiť iba tak, aby zrýchlenie pri meraní bolo dostatočne menšie ako 1G _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So júl 30, 2016 23:06:13 Predmet: |
|
|
Zvolis taku vychylku/zrychlenie, aby ti zavazie neposkakovalo.
Ak by si chcel dosiahnut vysoku presnost, tak by si musel zavazie prilepit k formeru cievky a plus menic umiestnit na doskovu ozvucnicu aby sa ti co najvernejsie pripocitala hmotnost spolukmitajuceho vzduchu.
Prakticky sa pocita s vyrobcom deklarovanymi parametrami. Tie si odskusas/potvrdis v konkretnej ozvucnici s naslednym doladenim objemu alebo ladenia basreflexu. Ladenie bude znovu len kompromis alebo presnejsie suhra optimalizacii, nakolko sa namerane parametre budu lisit podla zatazenia alebo vychylky memdrany. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So júl 30, 2016 23:14:18 Predmet: |
|
|
Nejjednodušší a velmi spolehlivé je jako závaží použít "plastelínu" Faber Castell Tack-It. Drží to slušně, nezanechává stopy, můžeš si z toho nastříhat kousky o dost přesné hmotnosti, a lepit to na spoj vrchlík-membrána, který bývá blízko spoje former-membrána. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne júl 31, 2016 05:33:41 Predmet: |
|
|
To čo píše Sendy je správne. Opa, menič by mal byť pri meraní prídavným závažím vo zvislej polohe. Pokiaľ meriaš v LIMPe, tak zdvih (pokles) Fs by mal byť v rozmedzí 20 - 50 percent. Správny postup merania je popísaný aj tu http://www.sbacoustics.com/index.php/technical-notes/ |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne júl 31, 2016 08:56:17 Predmet: |
|
|
Spíš teda osa měniče ve vodorovné poloze, ne? Aby se přídavnou hmotností neposunula cívka z optimální polohy... ale stejně se velikost závaží dává taková, že by to nemělo mít vliv. Zkoušel jsem kdysi u velmi poddajného KEFu měřit TS v různých polohách a lišilo se to nepatrně. |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ne júl 31, 2016 08:59:07 Predmet: |
|
|
Sendy, nezanechava to mastne stopy? Nerad bych mel flek na Revelatoru atd, proste papirovych membranach.
U hlinikacu, plastu atd pouzivam minci a oboustrannou lepici pasku, kterou trochu umazu, aby tolik nelepila, funguje to dobre. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne júl 31, 2016 09:04:00 Predmet: |
|
|
Když je to čerstvé, tak bych se toho trochu bál, ale taky se to uválí a zapráší... zatím žádný problém, ale na některé speciály (bílý, extra vláknitý povrch) jsem to raději lepil jako 4 kuličky zespod membrány, těsně nad středičku.
Zdůrazňuji, že se musí jednat o Faber Costell, ne o "něco podobného". Velmi podobná byla nějaká za poloviční cenu, byly to čtverečky 8 barev v jednom balení - ta při dlouhodobém nalepení na plakát pustila mastnotu. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne júl 31, 2016 10:53:53 Predmet: |
|
|
Sendy, samozrejme vertikálnu polohu som mienil tak, že reprák je v posluchovej pozícii, t.j. membrána vertikálne. Kocour, samolepivú pásku by si z papierovej membrány asi bez následkov nedostal. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 31, 2016 11:06:11 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | ...Ak by si chcel dosiahnut vysoku presnost, tak by si musel zavazie prilepit k formeru cievky a plus menic umiestnit na doskovu ozvucnicu aby sa ti co najvernejsie pripocitala hmotnost spolukmitajuceho vzduchu... |
Jak je to s tou deskovou ozvučnicí ? Zatím jsem vždycky slyšel, že reproduktor je při prvním meření volně ve vzduchu. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 31, 2016 11:08:39 Predmet: Re: Měření TS parametrů reproduktoru |
|
|
opa napísal: |
... Co soudíte o metodě s přidanou hmotností, kdy přidané závaží je tvořeno dvojicemi silných neodymových magnetů, které jsou proti sobě na membráně - vlastně membránu svírají mezi sebou ?... |
Ještě k těm magnetům, zkoušel to někdo ? Na první pohled to vypadá, jako dobrá finta, ale jestli tam není nějaký zádrhel, který člověk hned nedomyslí, tak se ptám na zkušenosti. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ne júl 31, 2016 11:17:13 Predmet: Re: Měření TS parametrů reproduktoru |
|
|
Zkouseli jsme to u Machalika na 12" wooferech. Byl to papir takze lepici paska nepripadala v uvahu. Nebylo ani treba neodymu, stacily male placate ferity. Davalo to stejne vysledky jako krouzek lezici na spoji dust cap/membrana.
Byly trochu obavy z ovlivnovani motoru tema magnetama, pri porovnani to ale davalo stejne cisla TS.
opa napísal: | opa napísal: |
... Co soudíte o metodě s přidanou hmotností, kdy přidané závaží je tvořeno dvojicemi silných neodymových magnetů, které jsou proti sobě na membráně - vlastně membránu svírají mezi sebou ?... |
Ještě k těm magnetům, zkoušel to někdo ? Na první pohled to vypadá, jako dobrá finta, ale jestli tam není nějaký zádrhel, který člověk hned nedomyslí, tak se ptám na zkušenosti. |
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 31, 2016 11:23:48 Predmet: Re: Měření TS parametrů reproduktoru |
|
|
Kocour napísal: | Zkouseli jsme to u Machalika na 12" wooferech. Byl to papir takze lepici paska nepripadala v uvahu. Nebylo ani treba neodymu, stacily male placate ferity. Davalo to stejne vysledky jako krouzek lezici na spoji dust cap/membrana.
Byly trochu obavy z ovlivnovani motoru tema magnetama, pri porovnani to ale davalo stejne cisla TS.
opa napísal: | opa napísal: |
... Co soudíte o metodě s přidanou hmotností, kdy přidané závaží je tvořeno dvojicemi silných neodymových magnetů, které jsou proti sobě na membráně - vlastně membránu svírají mezi sebou ?... |
Ještě k těm magnetům, zkoušel to někdo ? Na první pohled to vypadá, jako dobrá finta, ale jestli tam není nějaký zádrhel, který člověk hned nedomyslí, tak se ptám na zkušenosti. |
|
Tak to je skvělý, dík ! _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 31, 2016 12:49:48 Predmet: |
|
|
Ten dokument vyhlíží poměrně rozumně. A tam pro změnu píšou tohle:
Now attach an accurately weighed amount of sticky material (e.g. plasticine), Dm [kg], to the centre part of the cone or to the dust cap (be careful not to damage the dust cap). Do not be tempted to use small magnets on either side of the cone as added mass, as this will affect the measurement results. Add about 70% of the expected moving mass of the drive unit. Make sure that the entire added mass sticks to the cone, so that no part of it can vibrate freely. Notice that removal of sticky material may cause certain types of paper cones to delaminate in the top layers.
Takže pokud stačí má angličtina, magnety nebrat, plastelína ano, ale můžete si poškodit reprák.
Tak jsme tam, kde jsme byli.
Zdá se, Faber-Castell to jistí...
EDIT:
Ještě bych upozornil na doporučení, že přidaná hmotnost by měla být asi 70% hmotnosti membrány. _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa Ne júl 31, 2016 13:23:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne júl 31, 2016 12:54:19 Predmet: |
|
|
opa napísal: | jmd napísal: | ...Ak by si chcel dosiahnut vysoku presnost, tak by si musel zavazie prilepit k formeru cievky a plus menic umiestnit na doskovu ozvucnicu aby sa ti co najvernejsie pripocitala hmotnost spolukmitajuceho vzduchu... |
Jak je to s tou deskovou ozvučnicí ? Zatím jsem vždycky slyšel, že reproduktor je při prvním meření volně ve vzduchu. |
Ja len keby si to chcel veľmi presne a hlavne pre konkrétny prípad ozvučnice. V konečnom dôsledku ti vždy parametre ovplyvní spolukmitajúci vzduch. Nie je to nejak kritické u klasických konštrukcii umiestnenia meniča na prednej stene ozvučnice. Viac zavážia prípady s aplikáciou vo zvukovodoch a labyrintoch, prípadne menič zo spodku ozvučnice so štrbinou smerom k zemi... Preto by som použil ozvučnicu približne takých rozmerov a tvaru ako má byť cieľová ozvučnica. Vravím, nie je to nejak kritické, len keby si sa v tom chcel vŕtať, hľadať súvislosti a čo najbližšie výsledky k teoretickým hodnotám. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 31, 2016 13:20:36 Predmet: |
|
|
No právě, že se v tom vrtám, a měl jsem pocit, že první ze dvou měření má být zcela ve volném prostoru bez ovlivnění jakoukoliv ozvučnicí pro správný výpočet TS parametrů.
Vliv ozvučnice pak můžu buď simulovat s použitím vypočtených TS parametrů nebo změřit v reálu hotovou reprobednu, ale to už je jiná úloha, než zjištění TS parametrů. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|