Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Ne august 07, 2016 13:55:02 Predmet: |
|
|
Tico napísal: | ...pak se ale logicky nabizi otazka, co se s temi daty v "levnem" HTPC stane, ze ve vysledku to "na prvni poslech" zni hure nez "lepsi" CDP |
Digitál zožerie emocie
|
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Ne august 07, 2016 14:52:58 Predmet: |
|
|
Jasne, protoze na CDcku je hudba zaznamenana ve forme miniaturnich notiček a smajliku narozdil od sterilnich jednocek a nul na HDD, ze?
_________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Ne august 07, 2016 15:27:28 Predmet: |
|
|
jasnačka a kruh sa znova uzatvára:“z CD placky to znie lepšie ako z HD disku, CD prehrávač hra oveľa lepšie ako PC HTPC“ (normálne postaveného ) a podobne hovadiny,... chlapci ospravedlniť vás môže len nostalgicky sentiment. Čo takto slepý posluchový testik ? prínos kvalitného transportu uznávam , len je tu veľa problémov v digi časti: napájanie a hlavne kvalita hodín – práve tie sa pred par rokmi tak zlepšili, že Vaše muzeálne prehrávače majú 100x vyšší jitter ako moderne zvukovky, aj tam sa to stále zlepšuje napr.: Juli@ 10 pS (? odhad ) a dnešné trošku lepšie zvukovky bežne 1 - 5 pS. Taktiež uznávam, že staršie R2R DACy mohli znieť uchu príjemnejšie ale zas majú podstatne vyššie skreslenie oproti Δ-Σ D/A a našťastie je už par multi-bit riešených Δ-Σ prevodníkov, ktoré hrajú slušne.
a kto chce skutočný R2R DAC, tak nech rozbije prasiatko a poobzerá sa napr. po MSB, alebo poctivé 1-bit riešenie od Meitnera
Naposledy upravil Henri dňa Ne august 07, 2016 16:06:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne august 07, 2016 15:33:29 Predmet: |
|
|
citácia: | napr.: Juli@ 10,8 nS a dnešné trošku lepšie zvukovky bežne 1 - 5 pS. |
Máš k tomu nějaké podklady? Proč by měla dnešní zvukovka mít jitter o 4 řády lepší než juli postavená na stejné technologii?
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Ne august 07, 2016 15:58:53 Predmet: |
|
|
2 Henri: Ten mod Julci chapu tak, ze zlepsuje jitter mj. zrychlenim nabeznych/sestupnych hran SPDIF signalu, ktery se v originale pohybujou kolem 10ns. To ovsem NEZNAMENA, ze jitter Esi Jui@ je 10ns
Z toho, co jsem nameril si dovoluju odhadovat, ze jitter Julci se pohybuje na urovni desitek picosekund (pri Jitter testu v Arte je "bordel" pod -130dBFS)
_________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Ne august 07, 2016 16:05:02 Predmet: |
|
|
ok, opravene , v rychlosti som si to zle spočital
vdaka
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne august 07, 2016 16:10:53 Predmet: |
|
|
Hm, zkrácení náběžné hrahy SPDIF 10ns na polovinu vs. jitter hodin... hlavně že čísla lítají, kdo by se pozastavoval nad tím, zda vůbec dávají smysl...
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Ne august 07, 2016 16:15:00 Predmet: |
|
|
stači takto ?
|
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Ne august 07, 2016 16:23:19 Predmet: |
|
|
2 dustin: Ale no tak Sejkoro! Tak ji preriz, no...to se mu stane jeste mnohokrat...
_________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Ne august 07, 2016 16:42:41 Predmet: |
|
|
ale no, zle som si to pamatal, "vystrel od boku" s dodatočnym dohladavanim; uznavam jitter 10 nS je totalna hovadina
Naposledy upravil Henri dňa Po august 08, 2016 09:18:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Ne august 07, 2016 16:44:46 Predmet: |
|
|
Su ludia, ktori by boli radi, keby este existovala otrokarska spolocnost, alebo sa upalovali carodejnice. Ja ich nazory respektujem, ale svet takto (chvalabohu) nefunguje. Nemozeme donekonecna ostavat na stromoch. Tak je to aj s tym digitalom. To fyzicke medium v ruke je len pretrvavajuca noblesa. Nema vobec ziadne opodstatnenie. A kecy o tom, ze to hra lepsie su asi take kecy, ako ktorekolvek ine. Ked uz Homer pises, ze to hra lepsie, tak aspon napis, co konkretne hra lepsie voci comu. Potom si clovek bude moct aspon spravit nazor, o com tocis. Inak je to len typicke blabolenie cloveka, ktory nevie, o com toci.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne august 07, 2016 17:23:32 Predmet: |
|
|
citácia: | Z toho, co jsem nameril si dovoluju odhadovat, ze jitter Julci se pohybuje na urovni desitek picosekund (pri Jitter testu v Arte je "bordel" pod -130dBFS) |
Obrázok pre orientačný prevod "bordelu" na jitter
Description: |
|
Filesize: |
11.51 KB |
Viewed: |
5826 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Po august 08, 2016 06:38:17 Predmet: |
|
|
Alebo jedno jednoduché riešenie -mrňavý prehrávačík napr. od Astell Kern a je tam všetko pekne pokope, zladené, bez káblových prepojov, už len to zosilniť . . . . taka jednoducha varianta toho čo vravel opa
_________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Po august 08, 2016 14:33:22 Predmet: |
|
|
2 BV: Dík, ukládám si. Problém je, co se interpretace výsledků měření pomocí FFT se zvukovkami, že existuje víc pramenů a dost se liší. Třeba v tomhle grafu úroveň "bordelu" -126dB odpovídá 10ps, ale podle jiných zdrojů je to někde kolem 40ps (?). Podle Vašeho grafu by měl BB-DAC jitter pod 10ps, což by byl při použití CS8416 docela úspěch
Např. na head-fi:
This is the procedure:
Set 44.1/16 as default audio format in the option of both the playback and recording device
Put a Loopback cable between the input and the output of your soundcard/DAC and do a SNR test using RMAA @ 44.1/16 and check that the noise floor is below -120dB in the range > 6 khz.
If this is not the case, you have a AC power too dirty and the jitter measurement won't be reliable.
Download SpectraPLUS - Audio Spectrum Analyzer, install it (the 30dd demo version) and set correctly the input-output devices.
Play this wav with your favorite player, with the eq disabled (flat), and check what's going on with SpectraPlus (click on RUN button)
Check the peaks in the range 6 khz - 20 khz, focusing the windows in that range. The highest peaks will determine the jitter amount, according to this conversion table:
-100 dB = ~500 ps
-110 dB = ~180 ps
-120 dB = ~60 ps
-130 dB = ~20 ps
On the LessLoss site you find further details.
......podle tohodle pramenu mi pro BB-DAC vychází 20-40ps (podle samplerate)
_________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Po august 08, 2016 16:14:58 Predmet: |
|
|
Henri napísal: | ale no, zle som si to pamatal, "vystrel od boku" s dodatočnym dohladavanim; uznavam jitter 10 nS je totalna hovadina |
V pohode Snad jenom, ze jsou na netu dohledatelny vysledky mereni jitteru nekterejch "hi-fi" receiveru s hodnotama 1-10ns na SPDIF nebo HDMI.
_________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Ut august 09, 2016 09:55:58 Predmet: |
|
|
tak to sú potom teoretické (idealizovane) hodnoty verzus tie rozdiely v nameraných hodnotách jitteru. vždy záleží od konkrétneho zapojenia: bordel sa často dostáva cez USB a moduluje DAC čip, a pri zlom návrhu sa hodiny USB bijú s MCK a bordel sa dostáva z xmosu do analogu-a samotný xmos ma vysoký výstupný jitter na I2S : 2.5ns peak a 700ps RMS
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut august 09, 2016 09:59:38 Predmet: |
|
|
Na kterém ze signálů I2S je to měřené?
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut august 09, 2016 14:15:18 Predmet: |
|
|
Tak som bol zvedavý, ako je na tom moje "HTPC" s jitterom, skúsil som Jtest(Dunn) signál (11025+229.6875Hz LSB). Wav 44/16 prehrávaný cez foobar, signál z (nesymetrického) výstupu zvukovky (Xonar ST) cez 10m kábel na druhý počítač v inej miestnosti, merania 96/24. Zobrazenie 11025+-3,5kHz (ako je obvyklé v Stereophile). Skúsil niekto niečo podobné?
Description: |
|
Filesize: |
20.43 KB |
Viewed: |
103 Time(s) |
|
Description: |
|
Download |
Filename: |
dunn.rar |
Filesize: |
20.12 KB |
Downloaded: |
96 Time(s) |
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut august 09, 2016 14:41:21 Predmet: |
|
|
To chce x-os(kmitočet) lineárne a roztiahnuť okolo 11025+-3,5kHz.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 09, 2016 14:46:51 Predmet: |
|
|
ok, skusim to niekedy vyrobit zas
|
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Ut august 09, 2016 17:03:54 Predmet: |
|
|
Doporucuju roztahnout x-osu kolem 11k a hlavne pouzit okno Kaiser5, protoze Hanning milosrdne maskuje LF jitter kolem hlavni frekvence.
_________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne august 14, 2016 10:51:44 Predmet: |
|
|
U jiteru je dost podstatné spektrální rozložení a taky kde se měří.
Pokud to není na hodinách převodníku při stejné samplovací frekvenci, tak je to míchání nesmyslných hodnot.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 15, 2016 06:11:44 Predmet: |
|
|
Je tam vidieť okolo 11025 kontaminácia sieťou , ďalej pár náhodných zložiek. Ale ten "bordel" dolu s rozostupom cca 10Hz je pozoruhodný, rovnako viditeľné "závoje" okolo zložiek do cca 2kHz. Otázka je, či to robí jitter DACu(vplyv jeho zdroja) alebo Julina, resp. slučka pri prepojení. Keď sa skratuje výstup z DAC na zem , je to čisté pri zapnutom DACe?
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 15, 2016 07:23:26 Predmet: |
|
|
A jak vypadá při tom měření "digitální ticho" ?
Zajímavé je zkreslení 2. harmonickou, to jitter nedělá.
Jinak ty produkty 10Hz jsou -26dB pod tou LSB 16bit "kalibrací" ...
Nezkoušeli jste vygenerovat testovací signál bez DA převodníku (resp. jen s 1- bitovým modulátorem) ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Po august 15, 2016 09:17:23, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 15, 2016 09:11:14 Predmet: |
|
|
nj, zemna slucka v bastl krabici. oprety kovovy cinch o uzemnenu krabicu.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
|