Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2679
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 13:55:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Tico napísal:
...pak se ale logicky nabizi otazka, co se s temi daty v "levnem" HTPC stane, ze ve vysledku to "na prvni poslech" zni hure nez "lepsi" CDP Wink


Digitál Wink zožerie Ohnoes emocie Razz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 560

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 14:52:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasne, protoze na CDcku je hudba zaznamenana ve forme miniaturnich notiček a smajliku narozdil od sterilnich jednocek a nul na HDD, ze? Wink
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 611

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 15:27:28    Predmet: Odpovedať s citátom

jasnačka Wink a kruh sa znova uzatvára:“z CD placky to znie lepšie ako z HD disku, CD prehrávač hra oveľa lepšie ako PC HTPC“ (normálne postaveného ) a podobne hovadiny,... chlapci ospravedlniť vás môže len nostalgicky sentiment. Čo takto slepý posluchový testik ? prínos kvalitného transportu uznávam , len je tu veľa problémov v digi časti: napájanie a hlavne kvalita hodín – práve tie sa pred par rokmi tak zlepšili, že Vaše muzeálne prehrávače majú 100x vyšší jitter Fingering ako moderne zvukovky, aj tam sa to stále zlepšuje napr.: Juli@ 10 pS (? odhad ) a dnešné trošku lepšie zvukovky bežne 1 - 5 pS. Taktiež uznávam, že staršie R2R DACy mohli znieť uchu príjemnejšie ale zas majú podstatne vyššie skreslenie oproti Δ-Σ D/A a našťastie je už par multi-bit riešených Δ-Σ prevodníkov, ktoré hrajú slušne.
a kto chce skutočný R2R DAC, tak nech rozbije prasiatko a poobzerá sa napr. po MSB, alebo poctivé 1-bit riešenie od Meitnera


Naposledy upravil Henri dňa Ne august 07, 2016 16:06:46, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4644
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 15:33:29    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
napr.: Juli@ 10,8 nS a dnešné trošku lepšie zvukovky bežne 1 - 5 pS.


Máš k tomu nějaké podklady? Proč by měla dnešní zvukovka mít jitter o 4 řády lepší než juli postavená na stejné technologii?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 611

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 15:46:57    Predmet: Odpovedať s citátom

od Casea:
http://www.casea.eu/moduly.php?p=Proxima%20Centauri
- staci porovnať s trochu slusnejšim DACom s Crystek CVHD-950
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 560

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 15:58:53    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Henri: Ten mod Julci chapu tak, ze zlepsuje jitter mj. zrychlenim nabeznych/sestupnych hran SPDIF signalu, ktery se v originale pohybujou kolem 10ns. To ovsem NEZNAMENA, ze jitter Esi Jui@ je 10ns Wink
Z toho, co jsem nameril si dovoluju odhadovat, ze jitter Julci se pohybuje na urovni desitek picosekund (pri Jitter testu v Arte je "bordel" pod -130dBFS)

_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 611

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 16:05:02    Predmet: Odpovedať s citátom

ok, Embarassed opravene , v rychlosti som si to zle spočital
vdaka
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4644
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 16:10:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Hm, zkrácení náběžné hrahy SPDIF 10ns na polovinu vs. jitter hodin... hlavně že čísla lítají, kdo by se pozastavoval nad tím, zda vůbec dávají smysl...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 611

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 16:15:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Ashamed stači takto ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 560

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 16:23:19    Predmet: Odpovedať s citátom

2 dustin: Ale no tak Sejkoro! Tak ji preriz, no...to se mu stane jeste mnohokrat...Smile
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 611

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 16:42:41    Predmet: Odpovedať s citátom

ale no, zle som si to pamatal, "vystrel od boku" s dodatočnym dohladavanim; uznavam jitter 10 nS je totalna hovadina

Naposledy upravil Henri dňa Po august 08, 2016 09:18:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3110

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 16:44:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Su ludia, ktori by boli radi, keby este existovala otrokarska spolocnost, alebo sa upalovali carodejnice. Ja ich nazory respektujem, ale svet takto (chvalabohu) nefunguje. Nemozeme donekonecna ostavat na stromoch. Tak je to aj s tym digitalom. To fyzicke medium v ruke je len pretrvavajuca noblesa. Nema vobec ziadne opodstatnenie. A kecy o tom, ze to hra lepsie su asi take kecy, ako ktorekolvek ine. Ked uz Homer pises, ze to hra lepsie, tak aspon napis, co konkretne hra lepsie voci comu. Potom si clovek bude moct aspon spravit nazor, o com tocis. Inak je to len typicke blabolenie cloveka, ktory nevie, o com toci.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5092
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 17:23:32    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Z toho, co jsem nameril si dovoluju odhadovat, ze jitter Julci se pohybuje na urovni desitek picosekund (pri Jitter testu v Arte je "bordel" pod -130dBFS)

Obrázok pre orientačný prevod "bordelu" na jitter



jitter.png
 Description:
 Filesize:  11.51 KB
 Viewed:  4374 Time(s)

jitter.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9541
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 18:13:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejake dalsie info o jitteri:
- http://www.anedio.com/index.php/article/measuring_jitter
- http://nwavguy.blogspot.cz/2011/02/jitter-does-it-matter.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Po august 08, 2016 06:38:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Alebo jedno jednoduché riešenie -mrňavý prehrávačík napr. od Astell Kern a je tam všetko pekne pokope, zladené, bez káblových prepojov, už len to zosilniť . . . . Very Happy taka jednoducha varianta toho čo vravel opa
_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 560

PríspevokZaslal: Po august 08, 2016 14:33:22    Predmet: Odpovedať s citátom

2 BV: Dík, ukládám si. Problém je, co se interpretace výsledků měření pomocí FFT se zvukovkami, že existuje víc pramenů a dost se liší. Třeba v tomhle grafu úroveň "bordelu" -126dB odpovídá 10ps, ale podle jiných zdrojů je to někde kolem 40ps (?). Podle Vašeho grafu by měl BB-DAC jitter pod 10ps, což by byl při použití CS8416 docela úspěch Smile
Např. na head-fi:
This is the procedure:

Set 44.1/16 as default audio format in the option of both the playback and recording device
Put a Loopback cable between the input and the output of your soundcard/DAC and do a SNR test using RMAA @ 44.1/16 and check that the noise floor is below -120dB in the range > 6 khz.
If this is not the case, you have a AC power too dirty and the jitter measurement won't be reliable.
Download SpectraPLUS - Audio Spectrum Analyzer, install it (the 30dd demo version) and set correctly the input-output devices.
Play this wav with your favorite player, with the eq disabled (flat), and check what's going on with SpectraPlus (click on RUN button)
Check the peaks in the range 6 khz - 20 khz, focusing the windows in that range. The highest peaks will determine the jitter amount, according to this conversion table:
-100 dB = ~500 ps
-110 dB = ~180 ps
-120 dB = ~60 ps
-130 dB = ~20 ps

On the LessLoss site you find further details.


......podle tohodle pramenu mi pro BB-DAC vychází 20-40ps (podle samplerate)

_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 560

PríspevokZaslal: Po august 08, 2016 16:14:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Henri napísal:
ale no, zle som si to pamatal, "vystrel od boku" s dodatočnym dohladavanim; uznavam jitter 10 nS je totalna hovadina


V pohode Smile Snad jenom, ze jsou na netu dohledatelny vysledky mereni jitteru nekterejch "hi-fi" receiveru s hodnotama 1-10ns na SPDIF nebo HDMI.

_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 611

PríspevokZaslal: Ut august 09, 2016 09:55:58    Predmet: Odpovedať s citátom

tak to sú potom teoretické (idealizovane) hodnoty verzus tie rozdiely v nameraných hodnotách jitteru. vždy záleží od konkrétneho zapojenia: bordel sa často dostáva cez USB a moduluje DAC čip, a pri zlom návrhu sa hodiny USB bijú s MCK a bordel sa dostáva z xmosu do analogu-a samotný xmos ma vysoký výstupný jitter na I2S : 2.5ns peak a 700ps RMS
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4644
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut august 09, 2016 09:59:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Na kterém ze signálů I2S je to měřené?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5092
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut august 09, 2016 14:15:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak som bol zvedavý, ako je na tom moje "HTPC" s jitterom, skúsil som Jtest(Dunn) signál (11025+229.6875Hz LSB). Wav 44/16 prehrávaný cez foobar, signál z (nesymetrického) výstupu zvukovky (Xonar ST) cez 10m kábel na druhý počítač v inej miestnosti, merania 96/24. Zobrazenie 11025+-3,5kHz (ako je obvyklé v Stereophile). Skúsil niekto niečo podobné?


Jtest.png
 Description:
 Filesize:  20.43 KB
 Viewed:  72 Time(s)

Jtest.png



dunn.rar
 Description:

Download
 Filename:  dunn.rar
 Filesize:  20.12 KB
 Downloaded:  49 Time(s)

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9541
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 09, 2016 14:26:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Podobne to nemam, ale J-test z Buffalo3 na Juli@. U toho mojho merania je otazne, ci to nie je jittter samotnej Juli@.

http://mr.ieero.com/pub/Twisted_Pear_Audio_Buffalo_III_DAC/04_J-test_@044k1.png
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5092
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut august 09, 2016 14:41:21    Predmet: Odpovedať s citátom

To chce x-os(kmitočet) lineárne a roztiahnuť okolo 11025+-3,5kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9541
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 09, 2016 14:46:51    Predmet: Odpovedať s citátom

ok, skusim to niekedy vyrobit zas
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 560

PríspevokZaslal: Ut august 09, 2016 17:03:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Doporucuju roztahnout x-osu kolem 11k a hlavne pouzit okno Kaiser5, protoze Hanning milosrdne maskuje LF jitter kolem hlavni frekvence.
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne august 14, 2016 10:51:44    Predmet: Odpovedať s citátom

U jiteru je dost podstatné spektrální rozložení a taky kde se měří.
Pokud to není na hodinách převodníku při stejné samplovací frekvenci, tak je to míchání nesmyslných hodnot.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9541
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 14, 2016 19:01:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Skusil som pomerat ten jitter znovu, ale je to nejake divne:
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=269158#269158
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5092
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po august 15, 2016 06:11:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Je tam vidieť okolo 11025 kontaminácia sieťou , ďalej pár náhodných zložiek. Ale ten "bordel" dolu s rozostupom cca 10Hz je pozoruhodný, rovnako viditeľné "závoje" okolo zložiek do cca 2kHz. Otázka je, či to robí jitter DACu(vplyv jeho zdroja) alebo Julina, resp. slučka pri prepojení. Keď sa skratuje výstup z DAC na zem , je to čisté pri zapnutom DACe?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po august 15, 2016 07:23:26    Predmet: Odpovedať s citátom

A jak vypadá při tom měření "digitální ticho" ? Very Happy

Zajímavé je zkreslení 2. harmonickou, to jitter nedělá.

Jinak ty produkty 10Hz jsou -26dB pod tou LSB 16bit "kalibrací" ...

Nezkoušeli jste vygenerovat testovací signál bez DA převodníku (resp. jen s 1- bitovým modulátorem) ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Po august 15, 2016 09:17:23, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9541
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 15, 2016 09:11:14    Predmet: Odpovedať s citátom

nj, zemna slucka v bastl krabici. oprety kovovy cinch o uzemnenu krabicu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9541
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 15, 2016 09:45:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Uz sa to trochu vycistilo:
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=269171#269171

Inak tie nahodne signaly je vysokofrekvencny bordel z DACu, lebo ich poloha sa meni so samplovacou frekvenciou v Juli@.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Ďalšia
Strana 15 z 19

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist