Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: Ne august 28, 2016 20:08:17 Predmet: zajímavost WASAPI |
|
|
Dnes jsem si "hrál" s nastaveními Foobaru a pokud nastavím WASAPI properties Hardware buffer in ms - event a push na 0, subjektivně mám dojem mírně odlišného zvuku (podobného variantě ASIO na jiném PC), a především pak je event a push mod při přepnutí naprosto stejný. Pokud nastavím defaultní hodnoty pak se mi zvuk zdá subjektivně více "sterilní", jakkoli stále kvalitní, a především pak mod event a push se mírně liší (toto jsem řešil již před půl rokem na jednom anglickém foru) a i když vím že WASAPI je bitperfect bez ohledu na event/push, vždy jsem měl dojem, že ve foobaru tyto dva mody ve výsledku úplně shodné nejsou.
Samozřejmě je otázka příčiny a nebo jestli to pořád není jen "listening bias" (navíc přepínání modu se ani nedá rozumně testovat ABX pluginem). Teoreticky by to mohlo být tím, že hodnota 0 nastaví buffer podle ovladače zvukové karty, který při inicializaci WASAPI hlásí přehrávači/pluginu vhodnou hodnotu. A také není jisté, že se neobjeví při vyšší zátěži apod. sekání či degradace přehrávaného zvuku. To bude nutno ještě prozkoumat.
Ale protože se tady nedávno rozebíralo, který interface je optimální, dávám to jako zkušenost bez ohledu na to, jak to "dopadne". |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: Ne august 28, 2016 20:16:55 Predmet: |
|
|
A ještě doplnění - mám na mysli 2 nastavení bufferu v Advanced properties - WASAPI, nikoli běžný buffer v nastavení output (výstup) - ten nechávám na defaultních 1000 ms (tam by vliv zatížení PC byl zřejmý). |
|
Návrat hore |
|
|
dkdkdk Banned
Založený: 18 december 2014 Príspevky: 161
|
Zaslal: Ne august 28, 2016 20:18:36 Predmet: |
|
|
Už je načase abys přešel na linux |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: Ne august 28, 2016 20:19:21 Predmet: |
|
|
dkdkdk napísal: | Už je načase abys přešel na linux |
Tomu moc nerozumím, Windows mi plně vyhovují. |
|
Návrat hore |
|
|
dkdkdk Banned
Založený: 18 december 2014 Príspevky: 161
|
Zaslal: Ne august 28, 2016 21:06:32 Predmet: |
|
|
Moc to tím laděním okolo nepotvrzuješ. |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: Ne august 28, 2016 21:17:55 Predmet: |
|
|
Ale to není chyba Windows, že nastavení jsou někdy složitější. Navíc to co píšu v tomto vlákně je spíše průzkum problému, nikoli jistá varianta nastavení - je třeba to nejprve prověřit. Ale pokud by se změnou nastavení WASAPI bufferů na 0 (automaticky dle ovladače) nebo případně na nějakou stejnou hodnotu (50/50?,200/200?) výsledky zlepšily pak by to bylo pro Foobar WASAPI další plus. |
|
Návrat hore |
|
|
dkdkdk Banned
Založený: 18 december 2014 Príspevky: 161
|
Zaslal: Ne august 28, 2016 21:22:53 Predmet: |
|
|
Ale stále výsledkem nakonec budou jen tvoje subjektivní pocity, žádná měření. To si tu dalších 5 lidí může otevřít svá vlákna, kde popíší, jak některým z hejblátek v softwaru pohnuli jinak než další 4 a co kde slyšeli za změnu.
To už raději ty "kabeli" |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne august 28, 2016 23:59:15 Predmet: |
|
|
Taky mi není jasné, jak by tomu linux pomohl. Kdo chce, dělá v něm subjektivní "zvukově nejlepší" nastavení úplně stejně. Nespočet příkladů viz diyaudio.com. |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: Po august 29, 2016 02:54:33 Predmet: |
|
|
dkdkdk napísal: | Ale stále výsledkem nakonec budou jen tvoje subjektivní pocity, žádná měření. To si tu dalších 5 lidí může otevřít svá vlákna, kde popíší, jak některým z hejblátek v softwaru pohnuli jinak než další 4 a co kde slyšeli za změnu.
To už raději ty "kabeli" |
Samozřejmě uvítám, pokud někdo kdo má větší zkušenosti/vybavení a případně také podobný hardware (Audigy FX nebo jiný kvalitnější realtek) provede příslušná měření při různých nastaveních těch bufferů. zatím jsem na svém hw zjistil jen to, že při nastavení event modu 100 a vyšší se zvuk začne "trhat" (na to žádný test potřeba není, to je zjevné). Tudíž něco to nastavení ovlivňuje, otázka je přesně co a zda to má vliv na kvalitu zvuku, nebo jen na plynulost přehrávání. |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: St august 31, 2016 20:38:48 Predmet: |
|
|
jen pro zajímavost, až na jednu výjimku jsem zatím při nastavení bufferu 0 (tedy zřejmě auto) degradaci zvuku při běžné zátěži PC nepozoroval. |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Št september 01, 2016 06:43:49 Predmet: |
|
|
@jumpingjackflash5
Vyskusam uvidim, to co pises som si akosi nikdy v F2K nevsimol. Rad skusam nove veci , no nie preto zeby som nebol spokojny. Dufam ,ze sa toho hned nik nechyti
dustin napísal: | Taky mi není jasné, jak by tomu linux pomohl. Kdo chce, dělá v něm subjektivní "zvukově nejlepší" nastavení úplně stejně. Nespočet příkladů viz diyaudio.com. |
myslim si ,ze toto vravi za vsetko
I ja som urobil nespocetne vela pokusov(s Linux) a nakoniec som sa vzdy vratil k "nedokonalému" Windows a F2K
dkdkdk napísal: | Ale stále výsledkem nakonec budou jen tvoje subjektivní pocity, žádná měření. |
Je to vzdy o subjektívnom pocite a momentalnej nalade. Nech si meraju technokrati.
Ak ho to bavi a najde jemu vyhovujuci "zafarbeny" zvuk tak nas ostatných to najskôr ani nemusi (nema co) trapit.
Samozrejme tym nikomu nezakazujem diskutovat, aby si to dakto mylne nevysvetlil. |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: Št september 01, 2016 07:09:33 Predmet: |
|
|
Samozřejmě uvítám, pokud zmiňované nastavení bude vyzkoušeno na více PC. Rozdíly ve zvuku se (zejména v tomto případě) testují "objektivně" poměrně obtížně. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št september 01, 2016 08:28:01 Predmet: |
|
|
janik1971 napísal: |
myslim si ,ze toto vravi za vsetko
I ja som urobil nespocetne vela pokusov(s Linux) a nakoniec som sa vzdy vratil k "nedokonalému" Windows a F2K
|
Aby nedošlo k nedorozumění. Myšleno to bylo tak, že kdo hledá poslechové subjektivní voodoo v win, bude úplně stejně hledat poslechové subjektivní voodoo i v linuxu. Na diyaudio se s tím setkávám denně. Jinak je v linuxu samozřejmě nesrovnatelně snazší zjistit, co přesně konkrétně se v daném okamžiku děje. Ale to šamany nijak nezajímá. |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: Št september 01, 2016 08:40:11 Predmet: |
|
|
Asi ano, linux je technicky "otevřenější". Nicméně nemá cenu podněcovat flame windows/linux. I ve Windows je kvalitní přehrávání podporované. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št september 01, 2016 09:17:06 Predmet: |
|
|
jumpingjackflash5 napísal: | Asi ano, linux je technicky "otevřenější". Nicméně nemá cenu podněcovat flame windows/linux. I ve Windows je kvalitní přehrávání podporované. |
To rozhodně, není žádný technický důvod, proč by win na stejném HW dodávající stejná data do DACu (tedy nastavená na bitperfect přehrávání, což lze snadno otestovat přes SPDIF) měly znít jinak než linux. Voodoo si hraje se zatížením procesoru, časování procesů... ale nikdo to nikdy nepotvrdil ve věrohodném testu, samé pocity. Jasně že když se s tím někdo patlá hodiny, chce pak slyšet jasné zlepšení. A ejhle, taky jej pak vždycky slyší
Svého času na jednom z audiovoodoo webů reportoval nadšený vývojář přehrávače. Psal to v C++. Každý změněný řádek v jeho kódu, každý parametr kompilátoru, vše bylo "obrovské zlepšení". Každý den, týden po týdnu, neustálý nadšený tok zvukového zlepšení. Slepý test zásadně odmítal, protože to přece jasně slyšel. Tak holt jo... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št september 01, 2016 09:21:07 Predmet: |
|
|
To sa mylis. Ked prepises "if" na "case" - to su + 2 hifisticke triedy |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: Št september 01, 2016 09:22:51 Predmet: |
|
|
Tomu rozumím a také jsem vůči podobným věcem spíše skeptický. Nicméně uvedené nastavení bufferu podle mne má smysl na různých konfiguracích vyzkoušet (protože ovlivňuje přímé chování zvukové karty - o tom svědčí i to že když se nastaví buffer na 100 a vyšší tak je již zvuk trhaný), případně i slepě otestovat, i výhradou toho, že se domnívám, že neúspěch ve slepém testu nemusí ve všech případech znamenat, že přehrávání je úplně shodné. |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Št september 01, 2016 13:38:18 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | janik1971 napísal: |
myslim si ,ze toto vravi za vsetko
I ja som urobil nespocetne vela pokusov(s Linux) a nakoniec som sa vzdy vratil k "nedokonalému" Windows a F2K
|
Aby nedošlo k nedorozumění. Myšleno to bylo tak, že kdo hledá poslechové subjektivní voodoo v win, bude úplně stejně hledat poslechové subjektivní voodoo i v linuxu. Na diyaudio se s tím setkávám denně. Jinak je v linuxu samozřejmě nesrovnatelně snazší zjistit, co přesně konkrétně se v daném okamžiku děje. Ale to šamany nijak nezajímá. |
Hned mi to bolo podozrive.
Nicmenej suhlasim s tebou a preto ja osobne uz nehladam nic.
To ,ze v Linux dakto (nie ja) vidi v danu dobu co sa deje je pre mna nepodstatna vec.
Ak by som to hladal aj nadalej tak urcite nenapisem ,ze Windows a F2K je pre mna konecna.
A neverim ,ze tymto systémom pokusov si nepresiel kazdy jeden z nas.
Nie sme nastaveni tak ,ze to co citame tak zaroven nevyskusame. |
|
Návrat hore |
|
|
dihalt Nádejný hifista
Založený: 11 február 2017 Príspevky: 50
|
|
Návrat hore |
|
|
|