Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
3M Hifista
Založený: 27 marec 2016 Príspevky: 194
|
Zaslal: Po november 07, 2016 16:18:24 Predmet: Brum toroid trafa v koncáku |
|
|
Dobrý den, nie dlho mam novy rotel RB-1582, zvuk sa mi pači pevny-cisty..
avšak vadi mi ze bruni, resp bolo mi povedane ze to bruni toroidne trafo ci ako sa to presne vola.
Ako by som to vedel eliminovat alebo nadobro odstránit ?
Zeby najapanie alebo, bordel v sieti ?
a dalsia vec je "piskot" v DACu..
neje to katastrofa ale vadi mi to |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5870 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 07, 2016 16:22:23 Predmet: |
|
|
Toroidy jsou citlivé na přesycení a dc složku v síti.
Ale jestli to brumí stále stejně, tak je to mechanický brum trafa a to záleží, jak se to povede
V DACu ti asi píská spínaný zdroj. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
3M Hifista
Založený: 27 marec 2016 Príspevky: 194
|
Zaslal: Po november 07, 2016 16:28:12 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Toroidy jsou citlivé na přesycení a dc složku v síti.
Ale jestli to brumí stále stejně, tak je to mechanický brum trafa a to záleží, jak se to povede
V DACu ti asi píská spínaný zdroj. |
Bruni to tak ze .. dlhsie stale rovnako a potm sa to na konci rozhuči viac a potom zas ukludni... a stale dookola
Ako by sa to dalo odstranit.. alebo to už je daným totoidom a vyhotovenim koncaku.. stalo sa mi už asi 5x ze pri zapinani na prednom panely mi vyhodilo doma poistky.
Ten spinaci zdroj v Dacu sa da ako poriesit ?
diky |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po november 07, 2016 16:36:03 Predmet: |
|
|
3M napísal: |
Bruni to tak ze .. dlhsie stale rovnako a potm sa to na konci rozhuči viac a potom zas ukludni... a stale dookola
Ako by sa to dalo odstranit.. alebo to už je daným totoidom a vyhotovenim koncaku.. stalo sa mi už asi 5x ze pri zapinani na prednom panely mi vyhodilo doma poistky.
|
To, že se brum mění, bude záviset na momentálním tvaru napětí v síti. Pokud je brum způsobený DC složkou, tak na to jsou jednoduchá zapojení s kondenzátory a diodami na oddělení DC. Ne vždy to ale pomůže, může to být i konstrukcí a výrobou trafa a pak těžko radit.
Vyhazování pojistek dělá proudový náraz při zapnutí (inrush current), to se řeší dodatečným obvodem do zesilovače (soft-start). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
3M Hifista
Založený: 27 marec 2016 Príspevky: 194
|
Zaslal: Po november 07, 2016 16:46:46 Predmet: |
|
|
vdaka. aj ked tomu moc nerozumie. uasahovat do toho zrejme nebudem.
Je možne ze ten brum bude stale snilnejši pripadne ma iný vplyv na prehravanie ako len samotný "malo počutelný brum" ked clovek nepočuva hudbu a ma zapnutý koncak.
Ja mam DAC/preamp +Koncak aj na sledovanie TV takze mozno este otazka ci sa to neniči cele bežnim použivanim .... ale nenakladam mu, len bezna hlasitost. Hubda samotna už je vyssich hlasitostiach. Dokonca skusam vypinat vsetky elektricke spotrebiče v okoli a testujem, ci sa niečo nezmení
Vmenou napajacieho sietoveho kabla by som nieco ziskal ? Urcite 10000x rozoberana téma ale nechcem ju tu v niektorých debatach hľadat.
dik |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po november 07, 2016 17:08:45 Predmet: |
|
|
Napájecí kabel určitě brum nesníží. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
vanav Hifi obsluha
Založený: 11 september 2008 Príspevky: 39
|
|
Návrat hore |
|
|
3M Hifista
Založený: 27 marec 2016 Príspevky: 194
|
Zaslal: Po november 07, 2016 18:01:14 Predmet: |
|
|
dikes ale to je trochu drahe riesenie 20 litrov za pračku nedám... mozno raz |
|
Návrat hore |
|
|
3M Hifista
Založený: 27 marec 2016 Príspevky: 194
|
Zaslal: Po november 07, 2016 18:13:17 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Napájecí kabel určitě brum nesníží. |
čim je dobré ak zmenim klasicky dodavany napajaci kabel ? co mozem dosiahnuť ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5870 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 07, 2016 18:31:40 Predmet: |
|
|
Může se změnit citlivost na vf rušení ze sítě a na rušení z okolí.
Každej drát vycházející ze zařízení je potenciální anténa.
Můžeš si myslet, že jsi pro to udělal maximum.
Tzv. placebo efekt, něco jako homeopatikum pro HiFi-sty _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
3M Hifista
Založený: 27 marec 2016 Príspevky: 194
|
Zaslal: Po november 07, 2016 21:30:16 Predmet: |
|
|
že homeopatikum .... ale asi zabera..pre lepsi a kludnejsi spanok |
|
Návrat hore |
|
|
M.S Hifi obsluha
Založený: 19 november 2016 Príspevky: 2
|
Zaslal: So november 19, 2016 17:33:49 Predmet: |
|
|
Mam presne ten isty zosilovac a ten isty problem.Skusal som menit napajacie kable,nepomohlo.Dokonca som telefonoval do Bis audio servisu.Tam mi servisaci povedali,ze by som mal pocut ako brumia koncaky od Mcintosh a bol som vybaveny,snad uz skusit len nejaky sietovy filter.Predtym som mal konce Rotel rb 1070,ktore som mal zapojene ako monobloky.Jeden vrcal,druhy nie,ale istic vyhadzovali obidva. |
|
Návrat hore |
|
|
Martin_VR Hifi obsluha
Založený: 17 apríl 2015 Príspevky: 35 Bydlisko: Vrable
|
Zaslal: So november 19, 2016 20:22:59 Predmet: Re: Brum toroid trafa v koncáku |
|
|
3M napísal: |
Ako by som to vedel eliminovat alebo nadobro odstránit ?
|
Predat rotela za 900, kupit BV PA300SSE a este ti ostane na cely tyzden na pivo.. ak nie si velky pijan _________________ PC > CustomWorks DAC1USB > BVaudio A300S > VMA-I SL white gloss > 6x VMA boomkiller, 4x VMA photoecho
Portable > iBasso DX120 + Etymotic MK5 |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So november 19, 2016 20:50:39 Predmet: |
|
|
3M : Drahý ? Ty idiote, jen to trafo stojí samo o sobě 10000...podívej se raději, co stojí takováhle věc venku...ale dobře ti tak, koupil jsi si sračku, tak trp a nekňuč... |
|
Návrat hore |
|
|
csaba Hifista
Založený: 26 október 2009 Príspevky: 200
|
Zaslal: So november 19, 2016 21:39:27 Predmet: |
|
|
Ďakujem pekne, keď k takémuto zosíku dostanem brum ako bonus. To musí veľa vypovedať o kvalite. _________________ Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 17:29:23 Predmet: |
|
|
Pračka/nepračka, zázračný kabel/nekabel...
Odstranění DC sycení trafa je technicky jednoduchá záležitost a vyjde na pár korun (no ... tedy, na pár €). Stačí prolistovat fórum. A že je brum způsoben DC složkou vnucenou do rozvodu se můžeme vsadit (dle popisu - brumí, cvrčí, pak se "to" zase ztratí...). |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2968 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 18:34:05 Predmet: |
|
|
"DC složkou vnucenou do rozvodu" - jednosmerná zložka v rozvode nanajvýš ohreje drôty. Trafo neovplyvní. Odrušovacie filtre (iných výrobcov) stoja rádovo 20 eur. Ale keď niekto má na práčky zo sušičkou - prečo nie.
Prvý predpoklad aby si sieťové napätie nerobilo čo chce je KVALITNÝ NULÁK. (Najmä kvôli BEZPEČNOSTI) - (Dať si zmerať odpor zemnej slučky).
Ak je v trojfázovom rozvode (a on je trojfázový minimálne na vstupe do baráku) veľký odopr nuláku, dejú sa veci (napríklad klasické žiarovky menia intenzitu svetla). Väčšia záťaž v jednej fáze spôsobí výkyvy vo zvyšných dvoch ak nieje nulák odporom čím bližší nule...
Ono keď sa to robilo, neboli sodíkové výbojky, pulzné zdroje a kopec zariadení, vnášajúcich bordel do siete.
Za nejakú cenu by som predpokladal, že zosik je na vstupné napätie a zákmity v ňom temer blbovzdorný. No ale prečo nepredať zákazníkovi, ktorý nevie čo z peniazmi ďalšie barličky. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
LJM Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 marec 2016 Príspevky: 828 Bydlisko: Kobe
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 18:38:30 Predmet: |
|
|
Mal som dva "hájend" Rotely a obidva išli velmi rýchlo do sveta. Zvuk priemerný, mechanika tragická, včetně trafa. Už nikdy viac. _________________ Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks
V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích. |
|
Návrat hore |
|
|
3M Hifista
Založený: 27 marec 2016 Príspevky: 194
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 20:49:01 Predmet: Re: Brum toroid trafa v koncáku |
|
|
mozem aj Hegel H2A copovies ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5870 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 20:53:37 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: | "DC složkou vnucenou do rozvodu" - jednosmerná zložka v rozvode nanajvýš ohreje drôty. |
tatko, víš prd. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
3M Hifista
Založený: 27 marec 2016 Príspevky: 194
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 20:54:35 Predmet: Re: Brum toroid trafa v koncáku |
|
|
Martin_VR napísal: | 3M napísal: |
Ako by som to vedel eliminovat alebo nadobro odstránit ?
|
Predat rotela za 900, kupit BV PA300SSE a este ti ostane na cely tyzden na pivo.. ak nie si velky pijan |
Som pozeral ten BV PA300SSE nie zleeeee
nemas na predaj, nejaky bazarovy ? |
|
Návrat hore |
|
|
3M Hifista
Založený: 27 marec 2016 Príspevky: 194
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 21:00:24 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | 3M : Drahý ? Ty idiote, jen to trafo stojí samo o sobě 10000...podívej se raději, co stojí takováhle věc venku...ale dobře ti tak, koupil jsi si sračku, tak trp a nekňuč... |
jo jo |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2968 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 21:25:08 Predmet: |
|
|
Celé moje "vybavenie" (v popise + nejaké kábliky atd) s pomocou ľudí z fór, inzerátov a štastia stálo zhruba 550 eur.
Radosť počúvať dňom-nocou.
Neúnavný zvuk nech počúvam čokoľvek (príliš nezprasené), FLAC, WMA, MP3 - stariny z 50-tych rokov, počujem zvuky, ktoré som v živote nepočul (ani kd som bratom Rusom na truc písal kriedou kraviny).
Kto na to má - nech sa vytešuje z mnohotisícovýh vecí. Mne to pre radosť stačí _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 23:01:10 Predmet: |
|
|
tatko Tom: Danhardova poznámka pravděpodobně směřovala k tomu, že "DC složka", kterou si tu někdo zřejmě plete s "jalovým proudem", kupodivu tranformátory ovlivňuje a to tak, že dost
Stejnosměrná složka síťového napětí (někdy i v řádu voltů) dost nepěkně sytí jádra toroidů a tak se může stát, že i původně "neojebané" trafo v provedení pro audio, začne nepěkně bručet a zahřívat se...
Bohužel náš panelák se stovkama zapnutých spínaných zdrojů nabízí v síti něco, co rozezvučí audiotrafa i přes filtry DC složky _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 23:28:43 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: | "DC složkou vnucenou do rozvodu" - jednosmerná zložka v rozvode nanajvýš ohreje drôty. Trafo neovplyvní........ |
Tatíku, ale vážně... vrať se do školy (s trochou logiky bude stačit i ta základní)
... Mimochodem (dle dalšího), i jinde tápeš. Někdy docela zajímavě - například co má nulák (tedy pracovní vodič) společného s bezpečností, se zemní smyčkou? (TN-C je dvacet let nepřípustná.) Doufám, že nejseš profesionální elektrikář. Pozor, přístroje brní, BRNÍ !!! |
|
Návrat hore |
|
|
3M Hifista
Založený: 27 marec 2016 Príspevky: 194
|
Zaslal: Po november 21, 2016 00:16:20 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: | Celé moje "vybavenie" (v popise + nejaké kábliky atd) s pomocou ľudí z fór, inzerátov a štastia stálo zhruba 550 eur.
Radosť počúvať dňom-nocou.
Neúnavný zvuk nech počúvam čokoľvek (príliš nezprasené), FLAC, WMA, MP3 - stariny z 50-tych rokov, počujem zvuky, ktoré som v živote nepočul (ani kd som bratom Rusom na truc písal kriedou kraviny).
Kto na to má - nech sa vytešuje z mnohotisícovýh vecí. Mne to pre radosť stačí |
myslim ze ti to nik nebere
porovnavat zvuky by trebalo na jednom mieste vedla seba a naslepo. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2968 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Po november 21, 2016 09:38:27 Predmet: |
|
|
TN-C je dvacet let nepřípustná - v kope bytov je, samozrejme v nových barákoch by nemala.
Presýtenie jadra - súhlasím, bolo moc hodín, ušlo mi to. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
3M Hifista
Založený: 27 marec 2016 Príspevky: 194
|
Zaslal: Ut máj 02, 2017 10:19:28 Predmet: |
|
|
mam teraz daleko kvalitnejsi stroj ako rotel a bruni takisto a este viac.. zrejme je to chyba konštrukcie, alebo mám v byte fakt velky bordel v sieti :/ |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 02, 2017 10:34:21 Predmet: |
|
|
Co to DC složku změřit? Tohle je technika - ne ne šamanismus (i když často... ten to taky je).
Změřit - jinak se neposuneš. Ostatně, tomu, že je problém v síti nasvědčuje skutečnost, že stejný problém mají různé přístroje. (= aplikace logiky) |
|
Návrat hore |
|
|
3M Hifista
Založený: 27 marec 2016 Príspevky: 194
|
Zaslal: Ut máj 02, 2017 22:54:27 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | Co to DC složku změřit? Tohle je technika - ne ne šamanismus (i když často... ten to taky je).
Změřit - jinak se neposuneš. Ostatně, tomu, že je problém v síti nasvědčuje skutečnost, že stejný problém mají různé přístroje. (= aplikace logiky) |
ja to zmerat neviem, ako nato ? alebo kde ? |
|
Návrat hore |
|
|
|