|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Kterou ukázku zvukově preferujete |
Preferuji banan |
|
38% |
[ 5 ] |
Preferuji pomeranc |
|
61% |
[ 8 ] |
|
Celkom hlasov : 13 |
|
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So november 19, 2016 13:48:41 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | A opět opakování tisíckrát řečeného, hudba se skládá z tónů,.. |
Obvykle z viacerých súčasne, takže vzniknú aj na hladkej nelinearite intermodulácie. A tie "muzikálne" nie sú. |
Nejsou, ale ta argumentace je opět klišé. Proč to tedy nikdo nepozná na hudební ukázce? Proč tu nejsou prokazatelné výsledky ABX testu? Jaký má význam se zabývat něčím o čem si teoreticky myslíme, že bude vadit. Čemu, oku?
Ten test jsem udělal naprosti záměrně, protože nesčíslněkrát tady na základě pár grafů slyšíme teorie, jaké budou v hudbě zabarvení, kolorácie a další. Pak se udělá test a kde nic tu nic. Jde o to zabývat se podstatnými parametry a jejich přesným popisem, nikoliv opakem. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So november 19, 2016 13:51:12 Predmet: |
|
|
miero napísal: |
resp. IMHO to skreslenie nebude frekvencne nezavisle |
Ale to Tvoje IMHO není podepřené žádným měřením, jenom neschopností rozeznat lineární a nelineární jevy.
A též je škoda, že jsi, stejně jako další, nedodal výsledek ABX testu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So november 19, 2016 14:09:03 Predmet: |
|
|
Jinak IMD má subjektivně stejně malou korelaci na slyšitelnost na hudebním signálu, jako HD. Proto důsledně používám termín "nelineární zkreslení", nikoliv harmonické nebo intermodulační, kde se můžeme točit na intermodulacích nebo harmonických produktech. Bavme se když už, tak o nelineárním zkreslení, tvaru převodních charakteristik a jejich ev. kmitočtové závislosti. U těch lamp v zapojení zde použitém je výhodou nezávislost nelinearit na kmitočtu v akustickém pásmu, což je velké zjednodušení proti situaci, kdy se zkreslení mění nejen s amplitudou, ale i kmitočtem. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 19, 2016 14:39:51 Predmet: |
|
|
Vlastne merania nemam, len analyzujem original a rozdielovy subor. A asi tomu teda nerozumiem.
Hore banan a dole rozdielovy subor este mensieho useku nez vyssie. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 19, 2016 14:44:17 Predmet: |
|
|
Asi by bolo fajn tu nelinearitu nasimulovat a porovnat orig. a simulovany pomaranc.
To by nemuselo byt zlozite, ked nezavisi na frekvencii, ze?
Zhruba takto pre -50dB 2H, -82dB 3H a -108dB 4H?
y(x) = x + 0.003162278 * x^2 + 0.000079433 * x^3 + 0.000003981 * x^4 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So november 19, 2016 17:05:22 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | danhard napísal: | Když se sejdou tři sobi, tak se radost násobí
Co to prohnat tou neutrální elektronkovou cestou vícekrát ? |
A proč? Nemám 3 preampy za sebou. |
Nejsi moc nápaditej, copak to tam nepíšu dostatečně jasně ?
Když se kopírovalo video, tak taky první kopie ještě ušla _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So november 19, 2016 17:05:44 Predmet: |
|
|
citácia: | Proč to tedy nikdo nepozná na hudební ukázce? |
Maskovanie? Myslíte si, že by to poznali v teste proti káblu, ak by tá nelinearita bola menšia?
citácia: | U těch lamp v zapojení zde použitém je výhodou nezávislost nelinearit na kmitočtu v akustickém pásmu, což je velké zjednodušení proti situaci, kdy se zkreslení mění nejen s amplitudou, ale i kmitočtem. |
Konštantná nelinerita? Akú výhodu má oproti rádovo menšej, rovnako "hladkej" nelinearite (2,3,harm), ktorá sa zmení možno o 10dB v závislosti na kmitočte a amplitúde, ale stále bude rádovo menšia ako tá konštantná? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So november 19, 2016 17:12:02 Predmet: |
|
|
Znovu Ti opakuju, že nerozlišuješ lineární zkrelení (časové posuvy) a nelineární zkreslení, ani tak úplně nevím, co a jakou část analyzuješ v audacity a co to tu ukazuješ. Jakou máš délku FFT? Dole to má zoufale malé rozlišení. Analyzuješ v obou případech shodný úsek? Proč nemáš na ose Y měřítko?
Prostý rozdíl souborů, bez diff makeru, má průměrnou rms úroveň pod -53dB. Na koncích pásma se už v rozdílovém souboru projeví fázové rozdíly, byť jsou minimální. Vidět to je, slyšet ne. Dávám výsledek z Adobe Audition (což je o dost použitelnější nástroj, než Audacity), jednak statistika rozdílového souboru a jednak spektrum v oblasti větší amplitudy rozdílu. Lze to taky zprůměrovat přes celý soubor anebo udělat peak-hold přes celý soubor. Nic zvláštního tam ale nevidím. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa So november 19, 2016 17:16:22, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So november 19, 2016 17:14:42 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | PMA napísal: | danhard napísal: | Když se sejdou tři sobi, tak se radost násobí
Co to prohnat tou neutrální elektronkovou cestou vícekrát ? |
A proč? Nemám 3 preampy za sebou. |
Nejsi moc nápaditej, copak to tam nepíšu dostatečně jasně ?
Když se kopírovalo video, tak taky první kopie ještě ušla |
Ale to je jasný, ale to není předmět testu. Zaneseš do toho nejen zkreslení, ale taky šum atd. Ten test je na poznatelnost jednoho průchodu přes něco, čemu se na základě pár grafů vysměješ, jelikož v těch grafech primárně hledáš sluchově nepodstatné věci. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So november 19, 2016 17:23:00 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Proč to tedy nikdo nepozná na hudební ukázce? |
Maskovanie? Myslíte si, že by to poznali v teste proti káblu, ak by tá nelinearita bola menšia?
citácia: | U těch lamp v zapojení zde použitém je výhodou nezávislost nelinearit na kmitočtu v akustickém pásmu, což je velké zjednodušení proti situaci, kdy se zkreslení mění nejen s amplitudou, ale i kmitočtem. |
Konštantná nelinerita? Akú výhodu má oproti rádovo menšej, rovnako "hladkej" nelinearite (2,3,harm), ktorá sa zmení možno o 10dB v závislosti na kmitočte a amplitúde, ale stále bude rádovo menšia ako tá konštantná? |
1) Vždyť to je test proti káblu ....
2) Ad jakou to má výhodu - to bychom museli vědět o dost víc o té "druhé" nelinearitě. Třeba že nepotlačuje nízké harmonické na úkor ponechání vysokých harmonických nebo jejich tvorbu navíc.
Ale tady nejde ani tak o výhody, jako o slyšitelnost a predikci podle oka, která evidentně nefunguje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So november 19, 2016 17:41:00 Predmet: |
|
|
Spektra průměrovaná přes celou ukázku pro banán a rozdílový soubor. 64K bodů FFT. Horní okno levý kanál, dolní okno pravý kanál. AVG = nekonečno. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 19, 2016 18:02:01 Predmet: |
|
|
Ak este mas chut, tak skus to iste pre usek 31.39 - 31.65 s. |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: So november 19, 2016 18:31:11 Predmet: |
|
|
Po (skončení testu) bitvě je každý generálem |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So november 19, 2016 18:36:42 Predmet: |
|
|
ad1)
citácia: | Myslíte si, že by to poznali v teste proti káblu, ak by tá nelinearita bola menšia? |
ad2)
citácia: | oproti rádovo menšej, rovnako "hladkej" nelinearite (2,3,harm), ktorá sa zmení možno o 10dB v závislosti na kmitočte a amplitúde, ale stále bude rádovo menšia ako tá konštantná |
Jednoducho nevidím výhodu vyššej nelinearity, aj keď je "konštantná" oproti výrazne menšej, ale pritom s rovnakým spektrálnym zložením (výlučne nízke harm (2.-3.), ktorá sa mierne mení
Ten test len hovorí, že ani vyššia nelinearita "nevadí" ( na konkrétnej ukážke..) a málokto to pozná. To je všetko. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So november 19, 2016 23:13:50 Predmet: |
|
|
Pro osvěžení paměti tabulka s výsledky ABX testů z roku 2013. Zvlášť zajímavý je kiwi x mango, tj. drát x preamp s OPA637 + BUF634T. "Nižší nelinearita" asi o výsledku až tak nerozhoduje.
něco z toho:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=17977&start=0
+ výsledky souhrnně v přiložené tabulce. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 08:00:36 Predmet: |
|
|
Hmm, Hmm, zdá se, že ten buffer s OPA637+BUF634 je nemožná sračka, která po sobě zanechá neodstranitelnou slizkou stoupu
Tak proč ho PMA vyrábíš a doporučuješ ?
Výsledek 10/10 byl označen za neplatný.
Věřím jen statistikám, které si sám zfalšuji _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 11:10:00 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Asi by bolo fajn tu nelinearitu nasimulovat a porovnat orig. a simulovany pomaranc.
To by nemuselo byt zlozite, ked nezavisi na frekvencii, ze?
Zhruba takto pre -50dB 2H, -82dB 3H a -108dB 4H?
y(x) = x + 0.003162278 * x^2 + 0.000079433 * x^3 + 0.000003981 * x^4 |
Velice podobný test s matematickou nelinearitou tady už byl:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=20833
Jelikož příprava souborů trvá dost dlouho, nemám chuť opakovat prakticky totéž, zvlášť když se to pak často šmahem ruky odsoudí.
Pokud by sis chtěl soubory z toho staršího testu ještě vyzkoušet ev. analyzovat, tak jsou teď tady:
http://pmacura.cz/test3.zip
Ještě k tomu diffmakeru - pracoval jsem s ním se desítkami souborů, takže mám dost dobrou představu, co umí a co ne. Pokud vezmeš např. 60s dlouhé ukázky a zpracuješ je v diffmakeru celé, dostaneš jiný výsledek, než když je rozdělíš na kratší ukázky 20s a ty zpracuješ samostatně. Čím kratší ukázka, tím líp diffmaker funguje. Pracuje to s nějakou statistikou a hledáním nejlepší korelace, takže je to pochopitelné. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 17:01:51 Predmet: |
|
|
Jen technická poznámka k tomu staršímu testu s BUFem. V signálové cestě je lineární zkreslení v podobě dvou RC článků, dole to omezuje 1uF/47 kOhm a nahoře 680 Ohm/68pF. Pro běžný poslech to jistě nevadí, ale při přímém přepínání třeba mohou být fázové posuvy na koncích pásma detekovatelné, kdo ví ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Tomáš H. Hifi obsluha
Založený: 07 december 2014 Príspevky: 9
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 18:50:59 Predmet: |
|
|
Děkuji za test pane Macura, příště ho zkusím udělat pořádně na lepší soustavě. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne november 20, 2016 20:58:08 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Pro běžný poslech to jistě nevadí, ale při přímém přepínání třeba mohou být fázové posuvy na koncích pásma detekovatelné, kdo ví ? |
Tomu se říká "technický odhad", mimoň a hnidopich, který je úplně mimo, ho nemá _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 21, 2016 02:06:36 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | opa napísal: | Pro běžný poslech to jistě nevadí, ale při přímém přepínání třeba mohou být fázové posuvy na koncích pásma detekovatelné, kdo ví ? |
Tomu se říká "technický odhad", mimoň a hnidopich, který je úplně mimo, ho nemá |
Vašku, pokud se domníváš, že jsem napsal ptákovinu, klidně mi vynadej do debilů, víš, že se neurazím.
Jenom prosím, nějak srozumitelně, aby bylo zřejmé, s čím nesouhlasíš a proč.
Jenom tak můžu svůj názor zkusit obhájit, nebo se naopak poučit, kde dělám chybu.
Tenhle Tvůj výkřik se mi fakt nepodařilo dešifrovat, takže hodnota přenesené informace je nulová, bohužel... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 21, 2016 08:22:23 Predmet: |
|
|
"nahoře 680 Ohm/68pF"
Integrační článek 50ns nedělá v audiosignálu fázování, ale chová se pro signál jako časové zpoždění. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 23, 2016 09:36:44 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Ak este mas chut, tak skus to iste pre usek 31.39 - 31.65 s. |
PMA: nedival si sa na tuto pasaz? porovanie tvaru amplitudy v orig subore a v normalizovanom rozdielovom (i bez diffmakeru staci) |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|