Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Poslechový ABX test (linkové zesilovače)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Kterou ukázku zvukově preferujete
Preferuji banan
38%
 38%  [ 5 ]
Preferuji pomeranc
61%
 61%  [ 8 ]
Celkom hlasov : 13

Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 13:48:41    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
A opět opakování tisíckrát řečeného, hudba se skládá z tónů,..

Obvykle z viacerých súčasne, takže vzniknú aj na hladkej nelinearite intermodulácie. A tie "muzikálne" nie sú.


Nejsou, ale ta argumentace je opět klišé. Proč to tedy nikdo nepozná na hudební ukázce? Proč tu nejsou prokazatelné výsledky ABX testu? Jaký má význam se zabývat něčím o čem si teoreticky myslíme, že bude vadit. Čemu, oku?

Ten test jsem udělal naprosti záměrně, protože nesčíslněkrát tady na základě pár grafů slyšíme teorie, jaké budou v hudbě zabarvení, kolorácie a další. Pak se udělá test a kde nic tu nic. Jde o to zabývat se podstatnými parametry a jejich přesným popisem, nikoliv opakem.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 13:51:12    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:


resp. IMHO to skreslenie nebude frekvencne nezavisle


Ale to Tvoje IMHO není podepřené žádným měřením, jenom neschopností rozeznat lineární a nelineární jevy.

A též je škoda, že jsi, stejně jako další, nedodal výsledek ABX testu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 14:09:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak IMD má subjektivně stejně malou korelaci na slyšitelnost na hudebním signálu, jako HD. Proto důsledně používám termín "nelineární zkreslení", nikoliv harmonické nebo intermodulační, kde se můžeme točit na intermodulacích nebo harmonických produktech. Bavme se když už, tak o nelineárním zkreslení, tvaru převodních charakteristik a jejich ev. kmitočtové závislosti. U těch lamp v zapojení zde použitém je výhodou nezávislost nelinearit na kmitočtu v akustickém pásmu, což je velké zjednodušení proti situaci, kdy se zkreslení mění nejen s amplitudou, ale i kmitočtem.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 14:39:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Vlastne merania nemam, len analyzujem original a rozdielovy subor. A asi tomu teda nerozumiem.

Hore banan a dole rozdielovy subor este mensieho useku nez vyssie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 14:44:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi by bolo fajn tu nelinearitu nasimulovat a porovnat orig. a simulovany pomaranc.

To by nemuselo byt zlozite, ked nezavisi na frekvencii, ze?

Zhruba takto pre -50dB 2H, -82dB 3H a -108dB 4H?

y(x) = x + 0.003162278 * x^2 + 0.000079433 * x^3 + 0.000003981 * x^4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 17:05:22    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
danhard napísal:
Když se sejdou tři sobi, tak se radost násobí Very Happy
Co to prohnat tou neutrální elektronkovou cestou vícekrát ?


A proč? Nemám 3 preampy za sebou.


Nejsi moc nápaditej, copak to tam nepíšu dostatečně jasně ?

Když se kopírovalo video, tak taky první kopie ještě ušla Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 17:05:44    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Proč to tedy nikdo nepozná na hudební ukázce?

Maskovanie? Myslíte si, že by to poznali v teste proti káblu, ak by tá nelinearita bola menšia?
citácia:
U těch lamp v zapojení zde použitém je výhodou nezávislost nelinearit na kmitočtu v akustickém pásmu, což je velké zjednodušení proti situaci, kdy se zkreslení mění nejen s amplitudou, ale i kmitočtem.

Konštantná nelinerita? Akú výhodu má oproti rádovo menšej, rovnako "hladkej" nelinearite (2,3,harm), ktorá sa zmení možno o 10dB v závislosti na kmitočte a amplitúde, ale stále bude rádovo menšia ako tá konštantná?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 17:12:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Znovu Ti opakuju, že nerozlišuješ lineární zkrelení (časové posuvy) a nelineární zkreslení, ani tak úplně nevím, co a jakou část analyzuješ v audacity a co to tu ukazuješ. Jakou máš délku FFT? Dole to má zoufale malé rozlišení. Analyzuješ v obou případech shodný úsek? Proč nemáš na ose Y měřítko?

Prostý rozdíl souborů, bez diff makeru, má průměrnou rms úroveň pod -53dB. Na koncích pásma se už v rozdílovém souboru projeví fázové rozdíly, byť jsou minimální. Vidět to je, slyšet ne. Dávám výsledek z Adobe Audition (což je o dost použitelnější nástroj, než Audacity), jednak statistika rozdílového souboru a jednak spektrum v oblasti větší amplitudy rozdílu. Lze to taky zprůměrovat přes celý soubor anebo udělat peak-hold přes celý soubor. Nic zvláštního tam ale nevidím.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa So november 19, 2016 17:16:22, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 17:14:42    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
PMA napísal:
danhard napísal:
Když se sejdou tři sobi, tak se radost násobí Very Happy
Co to prohnat tou neutrální elektronkovou cestou vícekrát ?


A proč? Nemám 3 preampy za sebou.


Nejsi moc nápaditej, copak to tam nepíšu dostatečně jasně ?

Když se kopírovalo video, tak taky první kopie ještě ušla Very Happy


Ale to je jasný, ale to není předmět testu. Zaneseš do toho nejen zkreslení, ale taky šum atd. Ten test je na poznatelnost jednoho průchodu přes něco, čemu se na základě pár grafů vysměješ, jelikož v těch grafech primárně hledáš sluchově nepodstatné věci.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 17:23:00    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
Proč to tedy nikdo nepozná na hudební ukázce?

Maskovanie? Myslíte si, že by to poznali v teste proti káblu, ak by tá nelinearita bola menšia?
citácia:
U těch lamp v zapojení zde použitém je výhodou nezávislost nelinearit na kmitočtu v akustickém pásmu, což je velké zjednodušení proti situaci, kdy se zkreslení mění nejen s amplitudou, ale i kmitočtem.

Konštantná nelinerita? Akú výhodu má oproti rádovo menšej, rovnako "hladkej" nelinearite (2,3,harm), ktorá sa zmení možno o 10dB v závislosti na kmitočte a amplitúde, ale stále bude rádovo menšia ako tá konštantná?


1) Vždyť to je test proti káblu ....

2) Ad jakou to má výhodu - to bychom museli vědět o dost víc o té "druhé" nelinearitě. Třeba že nepotlačuje nízké harmonické na úkor ponechání vysokých harmonických nebo jejich tvorbu navíc.

Ale tady nejde ani tak o výhody, jako o slyšitelnost a predikci podle oka, která evidentně nefunguje.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 17:41:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Spektra průměrovaná přes celou ukázku pro banán a rozdílový soubor. 64K bodů FFT. Horní okno levý kanál, dolní okno pravý kanál. AVG = nekonečno.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 18:02:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak este mas chut, tak skus to iste pre usek 31.39 - 31.65 s.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 998

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 18:31:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Po (skončení testu) bitvě je každý generálem Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 18:36:42    Predmet: Odpovedať s citátom

ad1)
citácia:
Myslíte si, že by to poznali v teste proti káblu, ak by tá nelinearita bola menšia?

ad2)
citácia:
oproti rádovo menšej, rovnako "hladkej" nelinearite (2,3,harm), ktorá sa zmení možno o 10dB v závislosti na kmitočte a amplitúde, ale stále bude rádovo menšia ako tá konštantná

Jednoducho nevidím výhodu vyššej nelinearity, aj keď je "konštantná" oproti výrazne menšej, ale pritom s rovnakým spektrálnym zložením (výlučne nízke harm (2.-3.), ktorá sa mierne mení
Ten test len hovorí, že ani vyššia nelinearita "nevadí" ( na konkrétnej ukážke..) a málokto to pozná. To je všetko.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 21:05:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Inak nieco podobne tu uz "mame" - SIL: http://sroll.com/technologie.html

Takze to ide i bez elektroniek.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So november 19, 2016 23:13:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro osvěžení paměti tabulka s výsledky ABX testů z roku 2013. Zvlášť zajímavý je kiwi x mango, tj. drát x preamp s OPA637 + BUF634T. "Nižší nelinearita" asi o výsledku až tak nerozhoduje.

něco z toho:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=17977&start=0

+ výsledky souhrnně v přiložené tabulce.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne november 20, 2016 08:00:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Hmm, Hmm, zdá se, že ten buffer s OPA637+BUF634 je nemožná sračka, která po sobě zanechá neodstranitelnou slizkou stoupu Very Happy
Tak proč ho PMA vyrábíš a doporučuješ ? Laughing

Výsledek 10/10 byl označen za neplatný.
Věřím jen statistikám, které si sám zfalšuji Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne november 20, 2016 11:10:00    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Asi by bolo fajn tu nelinearitu nasimulovat a porovnat orig. a simulovany pomaranc.

To by nemuselo byt zlozite, ked nezavisi na frekvencii, ze?

Zhruba takto pre -50dB 2H, -82dB 3H a -108dB 4H?

y(x) = x + 0.003162278 * x^2 + 0.000079433 * x^3 + 0.000003981 * x^4


Velice podobný test s matematickou nelinearitou tady už byl:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=20833

Jelikož příprava souborů trvá dost dlouho, nemám chuť opakovat prakticky totéž, zvlášť když se to pak často šmahem ruky odsoudí.

Pokud by sis chtěl soubory z toho staršího testu ještě vyzkoušet ev. analyzovat, tak jsou teď tady:

http://pmacura.cz/test3.zip

Ještě k tomu diffmakeru - pracoval jsem s ním se desítkami souborů, takže mám dost dobrou představu, co umí a co ne. Pokud vezmeš např. 60s dlouhé ukázky a zpracuješ je v diffmakeru celé, dostaneš jiný výsledek, než když je rozdělíš na kratší ukázky 20s a ty zpracuješ samostatně. Čím kratší ukázka, tím líp diffmaker funguje. Pracuje to s nějakou statistikou a hledáním nejlepší korelace, takže je to pochopitelné.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 20, 2016 17:01:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen technická poznámka k tomu staršímu testu s BUFem. V signálové cestě je lineární zkreslení v podobě dvou RC článků, dole to omezuje 1uF/47 kOhm a nahoře 680 Ohm/68pF. Pro běžný poslech to jistě nevadí, ale při přímém přepínání třeba mohou být fázové posuvy na koncích pásma detekovatelné, kdo ví ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tomáš H.
Hifi obsluha


Založený: 07 december 2014
Príspevky: 9

PríspevokZaslal: Ne november 20, 2016 18:50:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Děkuji za test pane Macura, příště ho zkusím udělat pořádně na lepší soustavě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne november 20, 2016 20:58:08    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Pro běžný poslech to jistě nevadí, ale při přímém přepínání třeba mohou být fázové posuvy na koncích pásma detekovatelné, kdo ví ?

Tomu se říká "technický odhad", mimoň a hnidopich, který je úplně mimo, ho nemá Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 21, 2016 02:06:36    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
opa napísal:
Pro běžný poslech to jistě nevadí, ale při přímém přepínání třeba mohou být fázové posuvy na koncích pásma detekovatelné, kdo ví ?

Tomu se říká "technický odhad", mimoň a hnidopich, který je úplně mimo, ho nemá Laughing

Vašku, pokud se domníváš, že jsem napsal ptákovinu, klidně mi vynadej do debilů, víš, že se neurazím.
Jenom prosím, nějak srozumitelně, aby bylo zřejmé, s čím nesouhlasíš a proč.
Jenom tak můžu svůj názor zkusit obhájit, nebo se naopak poučit, kde dělám chybu.
Tenhle Tvůj výkřik se mi fakt nepodařilo dešifrovat, takže hodnota přenesené informace je nulová, bohužel...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 21, 2016 08:22:23    Predmet: Odpovedať s citátom

"nahoře 680 Ohm/68pF"

Integrační článek 50ns nedělá v audiosignálu fázování, ale chová se pro signál jako časové zpoždění.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 23, 2016 09:36:44    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Ak este mas chut, tak skus to iste pre usek 31.39 - 31.65 s.

PMA: nedival si sa na tuto pasaz? porovanie tvaru amplitudy v orig subore a v normalizovanom rozdielovom (i bez diffmakeru staci)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4
Strana 4 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist