| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
 Zaslal: Pi november 25, 2016 19:23:10 Predmet: |
 |
|
Este frekvencne spektrum tohoto signalu.
EDIT: pridany obrazok pre opraveny signal bez clippingu
Naposledy upravil miero dňa Pi november 25, 2016 23:35:56, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 19:39:21 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | takto by idealne mal vyzerat ten signal samplovany na 44.1kHz ... |
Teď by na tom ještě někdo mohl ukázat ten jitter na hranách. Kde to tam najdu? |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 20:26:39 Predmet: |
|
|
Trochu je chyba, že jsou ty frekvence soudělné (1kHz 20kHz) a jitter převodu se tam projeví také podle kombinace s frekvencí fs/2.
Zkreslení obálky a doznívání tam vidět je.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 20:39:36 Predmet: |
|
|
Samotné zkreslení obálky i doznívání dělá samozřejmě to omezení na fs/2, úplně stejně, jako kdyby se burst 1 kHz odfiltroval strmou dolní propustí třeba na 1.5 kHz. Podstatné je, že každý ten burst vypadá úplně stejně, ať byl nasamplován v libovolných časech, tj. v libovolných jeho místech. Protože tak to funguje a fungovat má a není na tom nic nedokonalého.
Naposledy upravil MaBat dňa Pi november 25, 2016 20:56:32, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 20:45:35 Predmet: |
|
|
| Přesně tak. Obálka nemůže být hranatá, když je signál omezen na 22050Hz. Rovněž "doznívání" je prostě normální tvrdé omezení pásma, co jiného by tam mělo být? |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 20:50:45 Predmet: |
|
|
| Nasnímal jsem pár obrázků výstupu toho signálu interní zvukovky obyč ntb napájeného z baterky. Přehrávání rovnou do zvukovky (aplay -D hw:0). Nic moc, ale to se dalo čekat... |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 20:52:03 Predmet: |
|
|
| Zajímavé jsou ty chlupy dole, poměrně silný signál 125kHz. Asi je to pro zvukovku na hranici, nevím... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 21:05:54 Predmet: |
|
|
A každej ten burst je jinej 
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 21:06:57 Predmet: |
|
|
dustin, mozes skusit este tento, simulovany idealny AD prevod, z posledneho obrazku
ten uz by mal byt na vystupe bez artefaktov
| kód: | | http://mr.ieero.com/pub/danhard-jitter-test/burst-signal-simulated-16bit-44k1-noclip.wav |
EDIT 23:28: odkaz na novy signal bez clippingu pri resamplovani
Naposledy upravil miero dňa Pi november 25, 2016 23:29:17, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 21:07:10 Predmet: |
|
|
Jen kdyby to někomu přišlo divné -
burst 250 Hz a dole prohnaný dolní propustí na 300 Hz (96 dB/okt). Takhle to bude vypadat na sebelepším analogovém zařízení, pokud se použije taková propust.
Burst 20 kHz omezený na 22,05 kHz pak prostě vypadá jako na obrázcích výše. To ale nemá vůbec co dělat s digitálem nebo AD převodem.
Naposledy upravil MaBat dňa Pi november 25, 2016 21:13:11, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 21:11:52 Predmet: |
|
|
pripadne tento, tiez simulovany, ale s 19078Hz/862Hz
| kód: | | http://mr.ieero.com/pub/danhard-jitter-test/alt-burst-signal-simulated-16bit-44k1-noclip.wav |
EDIT 23:28: odkaz na novy signal bez clippingu pri resamplovani
Naposledy upravil miero dňa Pi november 25, 2016 23:29:35, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 21:30:20 Predmet: |
|
|
A kdyby to z toho furt někdo nepochopil 
"86 Hz" a filtrováno na 90 Hz (240 dB/okt) - |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 21:46:10 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | A každej ten burst je jinej |
Jistě, ta zvukovka to má za hranou svých schopností - viz ty zákmity. Mimochodem každý burst je jiný i v ideálním převodu - viz obrázek dole resampl 5MHz s převodem rate -v (nejvyšší kvalita soxu) bez clippingu. Prostě takový byl dodaný signál. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 22:13:43 Predmet: |
|
|
| dustin, ten posledny obr. si vyrobil z ktoreho suboru? |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 22:26:20 Predmet: |
|
|
| Z toho úplně prvního, s artefakty. Je to tam vidět. |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 22:33:53 Predmet: |
|
|
Mierovo opravený vzorek (1/20 kHz)
Ideální 5M, naměřený 44.1 kHz + detaily. Tentokrát už to je podstatně lepší, jen zvukovka má pořád zákmity 125kHz v záporném maximu |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 22:35:05 Predmet: |
|
|
| Detail zákmitu - je potřeba si "odmyslet" od spodní obálky. |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 22:36:34 Predmet: |
|
|
| Převzorkované na 96/24 nejvyšší kvalitou soxu a přehrávané nativně na interní Intel HDA |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 22:37:30 Predmet: |
|
|
| Převzorkované 192/24, opět nativně přehrávané. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 22:37:57 Predmet: |
|
|
| no teda ten "NewFile3.png" ... to je nejaky fail ... zeby oba kanaly? |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 22:39:46 Predmet: |
|
|
| Jen takový detail - furt nechápu, proč a co to tu vlastně řešíme |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 22:40:56 Predmet: |
|
|
| No všichni čekáme, až nám to danhard vysvětlí |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 22:44:05 Predmet: |
|
|
| Přijde mi, že ta zvukovka má nějaký problém, nějak kolem té hodnoty zakmitává, nevím. Ale to nebude mít se vstupním signálem asi nic společného. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 23:27:22 Predmet: |
|
|
Eh, tak tie moje simulovane signaly z vecera neboli ciste - pri resamplingu na 44.1k sox hlasil clipping, ktory som prehliadol.
Nove odkazy na opravene subory:
| kód: | http://mr.ieero.com/pub/danhard-jitter-test/burst-signal-simulated-16bit-44k1-noclip.wav
http://mr.ieero.com/pub/danhard-jitter-test/alt-burst-signal-simulated-16bit-44k1-noclip.wav |
Tak snad nabuduce uz nespravim 3x tu istu chybu... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 23:47:35 Predmet: |
|
|
| Resite ptakoviny |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 23:48:49 Predmet: |
|
|
Inak u toho prveho burstu v subore vyrobi SoX pri resamplovani 16x nahor par clipov. Asi tam ten zaciatok trochu robi problemy (i u opravenej noclip verzie).
A zaroven este obrazok, ako sa tie sample (v idealnom pripade) pekne doplnia na hladku krivku. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 25, 2016 23:59:17 Predmet: |
|
|
| Premenoval som vlakno na "Jak se chová burst 20kHz/1kHz v CD formátu", nech je jasne o com sa tu diskutovalo. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: So november 26, 2016 04:59:02 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | A zaroven este obrazok, ako sa tie sample (v idealnom pripade) pekne doplnia na hladku krivku. |
Zkrátka, a to platí obecně, když se ukazují navzorkovaná audio data, je vhodné to z těch běžných editorů ukazovat resamplované aspoň na 192 kHz, aby z toho bylo vůbec patrné, jaký spojitý signál to vlastně reprezentuje. Ta všechna informace tam je, akorát z toho jinak není moc vidět.
Obrázky: Nahoře 20 kHz sinus, navzorkovaný 44,1 kHz. Pod tím ta samá data převzorkovaná na 192 a 352,8 kHz.
Takhle to prezentuje GoldWave. Ještě názornější by bylo ukazovat jen tečky v místě samplů, ale tak to neumí.
Tak by se dalo pokračovat a stále by se to zjemňovalo, tj. blížilo signálu, který se z toho dostane ideální rekonstrukcí, resp. DA převodem, i pro těch 44,1 kHz. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: So november 26, 2016 06:06:16 Predmet: |
|
|
Sinus 22040 Hz navzorkovaný na 44,1 kHz. Pod tím ta samá data převzorkovaná na 352,8 kHz.
Samotný AD převod s tím opravdu nic špatného nedělá a žádný "jitter" z principu do toho nezanáší. Ani na 0,999*fs/2 ne.
Když se neuvažuje chyba kvantování, tak tyhle vzorky prostě znamenají sinus 22,04 kHz. Nic víc, nic míň. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: So november 26, 2016 08:17:34 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: |
Zkrátka, a to platí obecně, když se ukazují navzorkovaná audio data, je vhodné to z těch běžných editorů ukazovat resamplované aspoň na 192 kHz, aby z toho bylo vůbec patrné, jaký spojitý signál to vlastně reprezentuje. Ta všechna informace tam je, akorát z toho jinak není moc vidět. |
Ale mě nejde vůbec o zobrazení a o to, že ten AD/DA převod generuje z principu zrcadlovou frekvenci, to je snad každýmu jasný i jak je to na těch datech
Na tom burstu jsem chtěl jen ukázat, jak se deformuje amplitudová obálka, když se blížíme k fs/2. A s vlastním převodem to má vztah takový, že to dělá přímo i ten převod, jakmile to jednou nasampluju nedostatečnou rychlostí, tak už ty informace ztratím.
Každé drnknutí na kytaru je vlastně nějaký burst, začátek je okamžitý a nejlepší "generátor" je tam, co jde éčko přes nultý pražec 
A jelikož tu byl pro někoho "nepřípustný zásah do signálu" RC filtr se zpožděním pod 1us (>160kHz) a bylo to jasně slyšet, tak nevidím důvod, proč nezkoumat i tyto vlastnosti.
Z toho, že je zkreslení karty -120dB a chrakteristika rovná do 20kHz +- 0.05dB se jaksi nic nepozná.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
