hifi.slovanet.sk

[ShanDo]

rozhodol som sa aj ja urobit mini anketu, a kedze finale 4 stvrtej je aj zname, aj ho mam viac krat, spravil som tri ukazky, kde sa mozte vyjadrit ktora interpretacia sa vam paci, a ktora nahravka je podla vas najkvalitnejsia. Upozornujem ze jedna nahravka je dost zla:)

# ukazka 1
http://www.filefactory.com/file/6afb66/
# ukazka 2
http://www.filefactory.com/file/3f8054/
# ukazka 3
http://www.filefactory.com/file/9e4803/
(bohuzial nemam free server takze som to musel dat na komercny volny)

[kryton]

Jak to slyším já.

PROVEDENÍ:
Nejlepší je pro mě zcela jednoznačně č. 2. Tipnul bych si, že je to nějaké další provedení Mravinského nebo alespoň nějaký ruský orchestr. Zbylé ukázky jsou o dvě třídy jinde. Skoro bych u nich ani nemluvil o provedení. Výkony orchestru mizerné. Než to, tak radši ticho.

ZVUK:
Ukázka č. 2 je sice mono, ale zvuk je přesto nejživější ze všech a celek působí nejpřirozeněji. Ukázka č. 3 je ukázkou nahrávky "dual mono". Všechno hraje buď zprava nebo zleva, stereobáze je skoro "prázdná". Stejně jako u jedničky (která se blíží stereu) má člověk dojem, že jednotlivé nástrojové skupiny byly nahrávány odděleně v různých sálech a pak smíchány. Relace mezi nástrojovými skupinami jsou nerealistické.

Podobné srovnání připravuje i Ruby. Domlouvali jste se nějak?

[ShanDo]

nie nedohadovali sme sa, ten Mahler ma minule inspiroval, tak som v PC daco pohladal:)

zaujímavé ze sa ti najviac páči dvojka, mne pride trochu neuhladena
a kedze pocuvam cez sluchadla, tak napriklad trojka znie fakt divne, kedze kanaly nie su prepojene vobec.

[cough]

Jak to slyším já:

vesměs souhlas s Kryťákem, první dojmy letmo přes sluchátka píchnuté na linkový výstup CD přehrávače...

provedení ve všech 3 případech takzvaná profesionální kvalita, žádný školní orchestr

1čka: celkově hodně kultivované ale trochu nijaké, provedení jakoby trochu odtažité. Záznamem se mi to trochu jeví jako Telarc, zejména zvuk spodku (velký buben), celkem luft okolo nástrojů...

EDIT: po ranním poslechu s ušima nezalehlýma z letadla: To určitě nebude Telarc z Atlanty apod. Sál má dost odrazů, špíš nějaký evropský starší sál, trochu mi v něčem připomíná Musikverein ve Vídni.

2jka: hezoučké šumící mono, rozhodně nejvypracovanější provedení a celkově nejzábavnější.

3: tak nádherné dual mono jsem už dlouho neslyšel, navíc jsou tam nějaké divné artefakty MP3, místama to zní jako by tam byly slyšet střihy(?). díky zvuku bohužel neposlouchatelné... Mám pár nahrávek Stokowského, které podobně "uměle" zachycují orchestr...

Tak a teď jsem se ztrapnil... aspoň se vymluvím že to byla MP3

[Ruby]

To je náhodička, právě se na čtvrtou s Krytonem chystáme (ale já to zdržuju, páč nemám čas). Prosím všechny zůčastněné, ať si ukázky uloží a počkají, než se i já rozhoupu.

1) Ta mě nebere. Nemá to citové zaujetí, které je v této symfonii tak třeba. Bubny jsou nezvykle zvýrazněné.
2) Jako kdyby z oka (ucha) vypadla Mravinskému. Také bych se nedivil, kdyby to byla ruská škola (Sanderlink?). Drive, tempo, líbí.
3) Také nic moc, ale lepší než 1). (Docela se mi poslouchá dobře.)

Zvuk nebudu komentovat, rozdíly jsou zřejmé.

[ShanDo]

no prave pri tej dvojke bude problem z urcenim dirigenta, pretoze jedine co mam na CD napisane je firma, ktora CD robila a remastrovala, neviem ci aj nahravala, okrem toho je to vyber (ale ked vam to niekoho pripomina, mozno su to len nahravky od niekoho kupene a vydane?)
pri trojke bol pouzity daky system Cedar na vyhladzovanie artefaktov, okrem toho je tam znacka Dolby surround, teda mozete to velmi dobre pocuvat na 5.1 systeme , v kazdom pripade garantuju dobry zázitok aj pre majitelov "konvencnych stereo aparatur"

[cough]

ShanDo: Cedar dělal hlavně věci na odšumění/denoisery... O špatném/nevkusném způsobu použití této techniky se člověk nejlépe vzdělá ve vedlejším Krytonově vlákně o Ančerlovi...

Jsem fakt zvědav, co jsou ty ukázky...

[humpf]

Chci se jen omluvit - nemám teď možnost poslechnout. Snad zítra.

[sekal]

Jen krátce: Hlasoval jsem a preferuji ukázku č. 2, z níž, podobně jako kryton a ruby, cítím ruský feeling a celkově interpetačně mě oslovuje nejvíce.

Ukázka č. 1 působí trochu strojově, odtažitě, ukázka č. 3 je o něco lepší, ale nijak zvlášť mě nenadchla..

[Ruby]

Další tři ukázky. xls přejmenujte na mp3. Bitrate je trochu horší, chtěl jsem se vejít do 2MB.

EDIT: ukázky už byly smazány

[Troton]

Po ukonceni testovania prosim Ta Ruby zmaz tie prilohy, nech zbytocne nezaberaju miesto
Na toto bude lepsie pouzivat specializovane upload servery, ak ide o radovo MB.

[cough]

Ruby:

ukázka číslo 4 nazvaná 04-WaveDump04-.mp3 je Claudio Abbado a Chicago Symphony orchestra / Sony Classical nebo něco tomu pojetím a zvukem brutálně podobného...

[kryton]

Ruby super. Dnes je to úplně jiná liga. Z ukázek, které dal do placu ShanDo snese srovnání jen č. 2. To je také velmi podobné tvé ukázce "IV._Finale._Allegro_con_fuoco.mp3". Mám to doma, tak nebudu psát, kdo hraje a diriguje.

Tvoje tři ukázky krásně ukazují, že mít od jednoho díla jen jedno provedení je nedostatečné. Všechny tři ukázky mají něco do sebe, nějaký jasný názor. Cough se zmínil u "04-WaveDump04.mp3" o Chicagu a zdá se, že zvuk to potvrzuje (skvělá akustika sálu). Je to sice hodně pomalé, ale zajímavé. "IV._Finale._Allegro_con_fuoco.mp3" je mi ale bližší. Po delší úvaze ale zvolím jako pro mé ucho nejbližší "Track04.mp3" a to zejména díky naléhavěji zahrané mezihře (od 15. sekundy). "IV._Finale._Allegro_con_fuoco.mp3" je tady trochu moc jednostraně přímočaré.

Zvuk je jasně nejlepší v "Chicagu" (pokud to je Chicago ). Velmi poslouchatelný je ale i u ostatních nahrávek. Žádný důvod pro zvláštní kritiku.

Přidávám ještě další ukázku. Říkejme jí "Ukázka 7". Není špatná, ale v konkurenci těch 6 dalších bych ji jako nejlepší asi neoznačil. Byla by tak kolem 3. místa. Jak to slyšíte vy?

Ukázka 7

[Ruby]

Nechám to tu jen chvilku, Trotone, tak do večera. Pak to smažu.

Kdo nám hraje, zatím prozrazovat nebudu, ještě počkám na názory dalších účastníků. Sám si v klidu všechny ukázky poslechnu asi až večer, v práci na to nemám klid.

[humpf]

Nechci zdržovat, tak aspoň základní dojem, když už se nemůžu dostat k pořádnému poslechu. Kdybych si měl na základě těch ukázek něco odnést domů, neváhal bych ani chvíli: první z Rubyho ukázat ("Track04-" se to, myslím, jmenuje). Zvuk i provedení se pojí do nahrávky, kterou bych si určitě vybral, pokud bych si kupoval Čajkovského Čtvrtou.

Kdybych toužil vlastnit víc verzí, doplnil bych ještě druhou Rubyho ukázku. Žádná další by nedostala šanci - přinejmenším pro svůj zvuk (Krytone).

Tolik rychle od mě. Ostatní už snad řekli k těm nahrávkám dost a nemám, v čem bych nesouhlasil.

Zajímavé je pro mě už to, že se nad Čajkovským celkem jasně shodujeme.

Zvědavý bych byl na názory více členů. Proto se taky ozývám se svým letmým dojmem, i když nemůžu říct nic moc.

[Ruby]

Pokud by mělo hlasovat víc členů fóra, museli by alespoň otevřít toto vlákno, ale myslím, že je název "Čajkovskij a začiatok finale 4 Symfonie - ukazky" trochu odradí. Chtělo by to nadpis jako "Super referenční flac nahrávky" nebo "High-end za hubičku!" apod.

Humpfe nespěchej, kvaltování toliko pro hovada dobré jest, jak pravil učitel národů J.A.K. Ulož si ukázky a odtajnil bych je třeba až zítra, pozítří.

[ShanDo]

04-wawedump, hm prilis pomala, vobec sa mi to pre tuto cast nehodi
Allegro con fuoco je naozaj celkom z ohnom:), aj napetie sa vzda primerane, pekne crescendo, pre mna asi naj.
Track04, hm, niekde medzi, mna az tak nechytila, vzda sa mi jemne surovejsia, akustiku saly velmi nemusim
ukazka 7 je pre mna neutralna, podla mna vcelku kultivovana, nevadilo by mi ju pocuvat (dufam ze to nie je krytonova oblubena, lebo ma asi ukamenuje ked poviem ze sa mi trochu podoba na č.1 ktore mne vobec nevadi )

ad moje ukazky: č.2 a č.3, obe CD boli kupene v obchode Levne knihy, lebo ked som videl ze CD za 50SK? a original? no preco neskusit, samozrejme to odpoveda aj zvukovej kvalite, č.1 je zas z inej vyberovky, co som mal pozicanu, dirigoval celkom znamy clovek,myslel som si ze bude uspesnejsia
ukazka č.1 - Viedenská filharmónia, Herbert von Karajan (neviem ktory rok to je mozno okolo 1973...)
ukazka č.2 - tu viem len nazov firmy, ktora CD vydala, blizsie nemam bohuzial napisane nic, CD sa vola The Great Tchaikovsky, vydala Revelation Records v Londyne, remastrovalo Hiltongrove studios
ukazka č.3 - Royal Philharmonic orchestra, dirigoval Frank Shipway

[humpf]

Tím se potvrzuje, že ShanDoova druhá ukázka byl podle všeho opravdu stejný Mravinsky. Taky se potvrzuje Karajanova špatná pověst.

[humpf]

[humpf]

Nebo já si přece jen tipnu: první ukázka je Fischer s Budapešťským festivalovým.

Ano, jsem hovado - kvaltuju. Hra je hra.

PS myslím samozřejmě první Rubyho ukázku.

[simon]

pro me zvukove 1 ... hudebne 2
...mysleny puvodni ukazky

[simon]

v dalsim kole pak zvukove ukazka 4
...hudebni provedeni 4 a 7, ale ostatni jsou tez velmi OK

[simon]

[mesires]

Panove, musite si uvedomit, ze se blizi konec roku a vanoce!
Ja jsem si sice ty ukazky stahnul, ale vubec jsem se nedostal k jejich poslechu (nebudu vas drazdit tvrzenim, ze z repro v mem notebooku to znelo ...).

Stihnu se vyjadrit az pres vikend - v zidovske kulture koncil den vecerem, takze z urciteho pohledu vikend zacina uz v patek vecer

[humpf]

[humpf]

[Ruby]

Když je to tedy už skoro prozrazeno:

ukázka 4 (04-WaveDump04) - C. Abbado s CSO z 80.let, Sony (Cough vyhrál, flašku rumu ale nedávám )
ukázka 5 (IV._Finale._Allegro_con_fuoco) - E. Mravinskij s LPO z poč. 60.let, DG
ukázka 6 (Track04) - H. Karajan s BPO z 60.let, DG

Jak se zdá, Karajanova špatná pověst nebude úplně zasloužená. U Krytona zvítězil a i mě se moc líbí (myslím, že 4. se mu povedla). Něco ovšem jiného jsou pozdější nahrávky ze 70. a 80. let (a také BPO není VPO).
Mimochodem Krytone toho Karajana mají v Městské knihovně Praha.

[humpf]

PS. Dobře, půjdu do sebe a přestanu hazardovat. Ale budu mít strašná zpoždění.

PPS Vždyť mě se líbil taky nejvíc.

[Ruby]

to koukáš Humpfe, co? Doufám, že se červenáš

[humpf]

Nečervenám. Já jsme strašně nestydatý. Ta nahrávka se mi líbila. A Karajan má špatnou pověst - zčásti oprávněně. Navíc jsem asi jediný, kdo riskuje. Ostatní hrají na jistotu.

Příště si musím ty uzkázky pustit na něčem pořádném. Nebo aspoň nehazardovat. Ale když mě to baví.