Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DPA222 - II.
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 74, 75, 76 ... 88, 89, 90  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
fugo
Hifista


Založený: 12 november 2007
Príspevky: 229
Bydlisko: Křenovice

PríspevokZaslal: Ne apríl 24, 2016 17:19:23    Predmet: Odpovedať s citátom

kód:
http://cz.farnell.com/cliff-electronic-components/cl1382/socket-3-5mm-jack/dp/8044961
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
pesve
Hifista


Založený: 28 apríl 2008
Príspevky: 135
Bydlisko: za Brnem

PríspevokZaslal: Ne apríl 24, 2016 18:32:27    Predmet: Odpovedať s citátom

V Brně:
https://www.audiokonektory.cz/produkt/s6-bb/

_________________
DEQX HDP5 - TriAmp 2xDPA222 + Hypex NC400 - RpM1
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 02:02:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Vím, že si koleduju, tak snad z toho nebude nějaká mela. Wink
Desky na DPA jsou nyní prakticky nedostupné, když nepočítám občasné pokusy prodat nějaké pajcy.
To vede k myšlence nakreslit novou desku, která by nebyla cháněná "autorskými právy" a umožnila i dalším zájemcům postavit oblíbený zesilovač.
Chci zdůraznit, že se jedná o obecnou úvahu a já sám v dohledné době nic podobného neplánuju.
Nicméně, kdyby se do toho někdo pustil, byla by to příležitost udělat drobné úpravy a zlepšení na základě dlouhodobých zkušeností, které se za léta s těmito (ale i jinými) zesilovači nastřádaly.
Nevím jestli je to reálné, ale bylo by skvělé, kdybychom se dohodli, že řekněme týden budeme pouze sbírat náměty a nápady a během té doby nebudou žádné příspěvky, které by je jakkoliv hodnotily nebo s nimi polemizovaly.
Teprve potom by se nastartovala debata, která by oddělila zrno od plev, nebo by prostě umožnila prezentovat názory na jednotlivé nápady a případnou kritiku.
Nadhodím pár možností a budu rád za každé doplnění, co koho napadne.

- Doplnění degeneračních odporů do vstupních dvojic, případně s možností trimování vstupní napěťové nesymetrie.
- Nahrazení emitorových odporů koncových tranzistorů 0207 poctivými drátovými odpory.
- Použití většího výstupního relé, modifikace podle BV - při odepnutí výstupu relé zkratuje reprobednu.
- Případně přemístění ochran mimo hlavní desku, aby bylo možné použít různá řešení (např. MOS spínač podle PMA)
- Doplnění ochran o okamžité odepnutí zátěže při výpadku napájení, ještě dříve, než "ujede" DC na výstupu.
- Aktivní stabilizace napájení +/- 15V nebo robustnější dimenzování odporů, aby se nepřehřívaly u pasivního stabilizátoru.
- Doplnění o symetrický vstupní zesilovač s OZ, buď přímo na desce, nebo jako modul vkládaný do konektoru. Jistě s možností přemostění pro toho, kdy symetriku nevyžaduje.
- Odstranění problematického odporu "10R" aneb jedna zem vládne všem.
-Nahrazení pérových svorek Wago normální šroubovací svorkovnicí, u které se nemusím bát, že praskne deska nebo jí propíchnu šroubovákem, když mi ujede ruka.
- Alternativně oddělení usměrňovače a filtračních kondenzátorů mimo desku, aby velké nabíjecí proudy neputovaly po desce samotného zesilovače.
- Nahrazení "baterie 0207" v Boucherotově článku vhodně dimenzovaným jedním odporem.
- Dostatek prostoru a více vývodů pro osazení různými filtračními kondenzátory (co kdo sežene, nebo už má doma v zásobě)
- Pojistková pouzdra "na výšku" pro úsporu místa na desce.
- v rámci možností použití "rozlité země" pro zmenšení vf impedance u blokovacích kondenzátorů.
- Přemístění vstupního odporu tak, aby se vstupním filtrem netvořil dělič.
....

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2659
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 08:39:33    Predmet: Odpovedať s citátom

-použití koncových tranzistorů v pouzdru TO264 - problematická dostupnost FJP1943/5200

-doplnění base stopperů na DPS při použití rychlých koncáků


Naposledy upravil roberto dňa Ut december 27, 2016 09:43:02, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 09:14:51    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

-Nahrazení pérových svorek Wago normální šroubovací svorkovnicí, u které se nemusím bát, že praskne deska nebo jí propíchnu šroubovákem, když mi ujede ruka.

Je to tak, takový zesilovač by měl být i pro handicapované HiFisty, co se narodili a matka padla do mdlob, obě ruce měli levé ! Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 09:24:29    Predmet: Odpovedať s citátom

mozno by bolo fajn sa najprv spytat PD co si o tom mysli...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 12:13:32    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
mozno by bolo fajn sa najprv spytat PD co si o tom mysli...

Já doufám, že také něčím přispěje, jako nejpovolanější ze všech. Samotné schéma zesilovače dal volně k dispozici už v původním článku v AR, nehledě na to, že popravdě říká, že ho sám také nevymyslel, ale převzal s drobnými úpravami.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 12:17:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Abych se netvářil, že jsem vymyslel Ameriku, jedna upravená verze existuje a některé věci z výše uvedeného seznamu již obsahuje. Je to projekt zveřejněný na Audiowebu.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 12:20:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Další inspirací je nedokončený projekt Ante, tam jde o parní verzi MOSFETU, ale některé konstrukční detaily jsou přenositelné.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2659
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 12:36:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten prvni obrazek je prekopana 380..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 13:31:05    Predmet: Odpovedať s citátom

roberto napísal:
Ten prvni obrazek je prekopana 380..

Je to možný, nijak blíž jsem to nezkoumal. Je pravda, že jsme ve vlákně o 220/222, ale ty úpravy lze obecně vztáhnout na jakékoliv DPA.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 13:54:19    Predmet: Odpovedať s citátom

A co si takhle vymyslet něco zcela novýho a svýho, než pořád sahat k DPA, když má tolik nedostatků a chyb ? Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 14:39:11    Predmet: Odpovedať s citátom

PD: Základní myšlenka zapojení je dobrá a každou věc lze postupně vylepšovat. Některé otázky jsou věcí názoru, úhlu pohledu. Smyslem je vytvořit prostor pro nápady a náměty. Určitě i Ty sám bys dneska udělal některé věci jinak. Jestli se budeš chtít přidat, bylo by to moc fajn, ale záleží jenom na Tobě.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 15:14:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Co jsem považoval za hodný zlepšení ( a to není vše, co si myslíš ty ) mám v nových návrzích zohledněný, ale už neudělám starou chybu, abych to hned vytroubil veřejně a byl pak za blbce, jak mi zde někteří předhazovali... a to mi věř, nový návrhy budou o dost lepší, než ty starý...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 16:08:55    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
... a to mi věř, nový návrhy budou o dost lepší, než ty starý...

To je skvělá zpráva ! Nepřeju si nic jinýho. Držím palce, musíš jen vymyslet vhodný způsob, jak to dát na trh, aby Tvoje práce byla patřičně ohodnocená.

Nicméně nepřímo potvrzuješ mojí myšlenku, že zlepšení je možné...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 16:34:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Poprvý navrhuju přístroje jen v ohledu na kvalitu, jen pro svý osobní uspokojení a otázka prodejnosti mě až tak netrápí, neb jsem na ní rezignoval...Jak to tak kolem pozoruju, tak je konstruovaný opravdový highend, nikoho netrápí udělatelnost amatérem, na kterou se u nás skoro všichni ohlížejí...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 16:40:20    Predmet: Odpovedať s citátom

bude aj SMD?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 16:50:06    Predmet: Odpovedať s citátom

I SMD modul bude... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 16:56:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Uga ... nuga oh nuga.... aga ... pizza? Pizza seva gugu bakerolls ... Laughing
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 17:48:08    Predmet: Odpovedať s citátom

PD: jasně, pochopil jsem, že cílem není dělat stavebnice pro amatéry. Profi komplet zesilovač může být klidně s SMD, zkrátí se signálové dráhy atd. Jenom to osazování je trochu piplačka. Normálně to dělají automaty, nevím jak by to bylo pro menší počet kusů, ale třeba to jde.

Opět se tedy potvrzuje, že klasická deska pro bastlíře by patrně našla uplatnění, protože finální zesilovač v luxusní verzi né každý zaplatí.

Takže se můžeme těšit na superdělo přímo od Mistra a mezitím si tu sbírat zlepšováčky pro někoho, kdo by chtěl namalovat desku amatérům.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 17:52:21    Predmet: Odpovedať s citátom

roberto napísal:
-použití koncových tranzistorů v pouzdru TO264 - problematická dostupnost FJP1943/5200

-doplnění base stopperů na DPS při použití rychlých koncáků


Obojí souhlas. Base stoppery pouze pro koncové tranzistory, nebo i pro budiče ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2659
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 17:56:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně i pro budiče..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 18:09:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Udivuje mě tvoje starost o amatéry...vlastně ani moc neudivuje, protože jsi nezažil to typický " vychcakolečko ", kdy se nakonec přidá nějakej vyčuránek, kterej se pak snaží přiživit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 18:27:06    Predmet: Odpovedať s citátom

PD:
Jestli můžu poprosit, zkusme se vrátit k tématu, které je snad srozumitelné - náměty na vylepšení.
Možná je to troufalost, ale třeba se nějaká drobnost bude nakonec hodit i Tobě.
Tak nechme emoce a staré křivdy stranou a věnujme se čistě jen technice. Šlo by to ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 162

PríspevokZaslal: Ut december 27, 2016 22:22:02    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Udivuje mě tvoje starost o amatéry...vlastně ani moc neudivuje, protože jsi nezažil to typický " vychcakolečko ", kdy se nakonec přidá nějakej vyčuránek, kterej se pak snaží přiživit...

Tak to bohužel bude vždycky. eBay je plná čínských fejků b22 od AMB a dalších jeho projektů jakbysmet. Riziko je všude, ne jenom v Hi-Fi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1928

PríspevokZaslal: St december 28, 2016 22:39:29    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Uga ... nuga oh nuga.... aga ... pizza? Pizza seva gugu bakerolls ... Laughing


Clap

_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rozkop
Hifi obsluha


Založený: 01 január 2012
Príspevky: 2
Bydlisko: Odry, Česká republika

PríspevokZaslal: Št december 29, 2016 13:52:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Ahoj,

ta upravená 380tka je můj počin. Z úprav co tam jsou provedené a šly by použít i na 222jku + něco dalšího:

-Optimální nastavení proudu vstupních jfetů, vyhodit zenerky ze zdrojů proudu a použít klasické diody
-NŠ Zdroje napětí +/-15V s OZ (zabere to stejné místo jako ta odporové pole a zenerka u origináu)
-H. kaskoda ve vasu, ( možná bych použil plovoucí kaskodu ve vstupu)
-Budiče v TO220, koncáky bych použil TO247 nebo nějaké dospělácké sankeny Smile
- Vyhodit ochrany zvlášť a nepodceňovat filtraci zdroje, přidat blokování předku

Šroubovací terminály bych taky použil. Já sem použil klasické distanční sloupky, na montáž je to pohodlné. myslím i že je to i spolehlivý spoj. Ale zde spíše experimentuju.

Záleží do jakého extrému by se taková úprava hnala. Já měl v představě koncepci dvou desek. Jedna deska by nesla veškeré zdroje, koncáky apod. Druhá deska která by byla přišroubovaná k té první přes distanční sloupky (které krom fce mechanické by měly i fci elektrického propojení) a obsahovala by zesilovací část + třeba i ty ochrany, kdyby na to bylo místo. Tím by na napájecí desce nemusel být kompromis mezi vodivými cesty a součástkovou zástavbou, mohla by se zmenšit délka ZV, na desce zesilovače by mohla být rozlitá zem. No a když už by bylo tolik místa tak bych byl i pro vyzkoušení G třídy koncového bufferu.

Plněsymetrická topologie proč ne, osobně bych ale zvážil do vstupů (signalu a nfb) dát Jfet sledovače z paralelně řazených jfetu a pak teprve použít plně symetrický rozkmit s BJT. A úplně nakonec bych ještě pouvažoval použití laterálů místo bipolárů na konci ale BEZ korekce chyby. Myslím si že to THD nebude o tolik slyšitelnější. Ale tady si opravdu nejsem jist.

Nemám tolik zkušeností co zdejší ostřílení návrháři. Rád ale poskytnu pomoc s vývojem pokud by byl zájem ten projekt rozjet.

Tom
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 29, 2016 14:44:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozkop napísal:
Ahoj, ta upravená 380tka je můj počin...

Máš to moc pěkný. Nechtěl jsem být na začátek příliš radikální, ale to rozdělení na dvě desky mě napadlo taky a má to logiku. Propojení distančními sloupky je O.K.
Pro připojení kabelů jsem měl na mysli tuhle svorkovnici:

Nemůžu si pomoct, ale poctivě nakrimpovaný nebo připájený očko chycený šroubkem mi přijde mnohem lepší, než skřípnuté vodiče mezi nějakými napruženými plíšky. Když se podívám na jakékoliv silové aplikace, kde tečou větší proudy, tak očko (oko) plus šroub prakticky nemá konkurenci.
Zajímavé je, že kdyby dal někdo pérové svorky na panel zesilovače, nebo reprobedny, tak ho všichni pošlou do horoucích pekel. Ale na desce plošných spojů, kde teče ten samý proud, to nikomu nevadí.
Pokud jde o symetrii, bylo to myšleno tak, že na vstupu by byl převodník ze tří OZ na nesymetrický signál a za tím už normální zesilovač. Také by odpadl důvod, dávat tam JFET-y na vstup, protože případné rušení by odfiltroval ten vstupní zesilovač s operáky. Linearita BJT se správnou degenerací je shodná s JFET.
Kdyby si na to někdo troufnul, možná by šlo i překopat kompenzace na něco modernějšího (TPC, TMC).

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Št december 29, 2016 15:16:53    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Nemůžu si pomoct, ale poctivě nakrimpovaný nebo připájený očko chycený šroubkem mi přijde mnohem lepší, než skřípnuté vodiče mezi nějakými napruženými plíšky.


To se ty wagovky musí taky umět používat Wink Zajímavý je, že jsou dneska wagovek plný bytový instalace, milióny spojů, ne li miliardy, a nikde si nikdo na nějakou nespolehlivost spoje vodiče skřípnutýho do pružinky nestěžuje. To že to otevíráte šroubovákem, bojíte se propíchnutí plošňáku, když na to Wago pro gramlavý jedince vyrábí plastový tool, to nekomentuju Very Happy

Hlavně si ty slaněný vodiče nesmí každej aktivista před tím strčením do wagovky pocínovat nebo na to lisvboat dutinku aby to "vylepšil" Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tubamusic
Hifi obsluha


Založený: 17 február 2011
Príspevky: 19

PríspevokZaslal: Št december 29, 2016 15:29:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Já se o to z dlouhý chvíle pokusil a s návrhem 222 si trochu pohrál. Snažil jsem se ale zachovat co nejvíc původnosti 222, takže sedí i rozměry a pasují i hranoly. Posílal jsem náhled i Mistru Dudkovi a ten se vyjádřil vcelku kladně. Nicméně bez jeho svolení nic nepustím a sám to stavět taky nebudu. Ono se o něco snažit v dnešní době je úplně na nic. Narážím na aféru kolem Leache z AW.


Jinak wagosvorky jsou super. Dobře vypadají a dělá se s nima dobře, ale člověk nesmí bejt levej.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 74, 75, 76 ... 88, 89, 90  Ďalšia
Strana 75 z 90

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist