Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DPA222 - II.
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 78, 79, 80 ... 88, 89, 90  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 11:56:26    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Je tam podlozka.

Předpokládám, že jde o odpověď na otázku, zda je napájení vedeno chladičem.
Takže žádné uštípané vývody, normální připojení a normální uchycení na chladič s podložkou a nejspíš i teplovodivou pastou...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 16:26:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Byla to odpověď danhardovi na ten pokus o vtip o tom, že černý elox u Fischer chladiče sám tvoří el. izolaci Laughing

Napájení samozřejmě není vedené chladičem. Je to úplně primitivní konstrukce s tranzistory v PCB a naplacato na chladiči, viz fotka.
Já si nemůžu pomoci, podle mě bastlíři řeší víceméně nedůležité vychytávky pro oko a důležitější věci, s ohledem na spolehlivou funkci, se přehlíží. Proč to dělat mechanicky složitě a pracně, když je to, z hlediska funkce, zbytečnost.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1772

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 16:43:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Já mám pocit že danhard vůbec nekomentoval tvůj zes Pavle Wink
Elox na chladičích je izolant, docela dobrý, bohužel i tepelný, spoj na neelox s kolektorem TO264 je nespolehlivý, v podstatě mi vychází jako jediný rozumný dělat to klasicky - cesta na DPS, podložka pod trand a hotovo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 16:55:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Elox vede teplo dobře, to by jsi měl vědět Smile
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 17:19:21    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
1. Proud z transformátoru (přes usměrňovač) do filtračních kondenzátorů. Tam jsou výrazné špičky s frekvencí 50, ale zejména 100 Hz.

Ale aj úzke strmé špičky od vypínania diód usmerňovača, ktoré svojim rozvojom zasahujú do rádiových AM vĺn.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1772

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 17:39:59    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Elox vede teplo dobře, to by jsi měl vědět Smile


Odkdy ? Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dufi1978
Hifi obsluha


Založený: 26 máj 2010
Príspevky: 42

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 18:00:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Elox je z hladiska prestupu tepla bez problemov,overene na tisickach aplikacii v priemysle na gen. pre inducny ohrev(hemeticky uzavrete a zvysena okolita teplota),spolahlivost vyborna.Takze riesite tu hluposti.Pokial je to spolahlive v priem. aplikaciach bude to rovnako spolahlive aj v nejakom basstli.
Treba sa radsej zaoberat vedenim napajania cez hranol,je to len komplikacia a koncove trandy na nejake spickove podlozky.Napr.

https://www.rapidonline.com/universal-science-t-pad-6000-thermal-pad-to3phole-pack-of-10-38-3062
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 20:31:17    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
danhard napísal:
Elox vede teplo dobře, to by jsi měl vědět Smile

Odkdy ? Very Happy

Čo také AOS podložky od Fischera? Hrubé aj 2mm , Al2O3, teplo vedú výborne.
Prívod napájania cez hranol je naozaj zbytočná komplikácia, konce priamo na chladič cez kaptonovú podložku a podobné, kolektor pripojiť normálne cez vývod. Rozdelený sekundár a dva usmerňovače sú zbytočné, reálne to na odstupe zložiek siete nič nezlepší. Celé je to v topológii DPS (minimalizácia slučiek "silových" vodičov, nešetriť na správne rozliatej zemi..) a v obvodových zásahoch pre zlepšenie PSRR v čo najširšej kmitočtovej oblasti(simulácia funguje veľmi dobre) , či už v zapojení konca, napr. prúdové zdroje , alebo nekompenzovať napr. z báze (pred)budičov do kolektora (signálová cesta do napájania..), prípadne pridať filtráciu ("násobič kapacity") do napajánia vstupu, VAS a predbudičov. Je to ďaleko účinnejšie ako napr. použiť v zdroji 30G kondenzátory.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 20:49:30    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
...Elox na chladičích je izolant, docela dobrý, bohužel i tepelný, spoj na neelox s kolektorem TO264 je nespolehlivý...

Elox je izolant, nespolehlivost je dána tím, že vrstvička je velmi tenká a snadno se poškodí.
Pokud jde o teplo, elox je Al2O3 (jak psal už BV), tedy látka, která se právě pro svou dobrou teplotní vodivost přidává do pasty pod chladiče.
Drtivá většina chladičů je černě eloxovaná, už jsi někdy viděl, že by se ten elox pod součástkama odstraňoval ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 21:00:42    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
... Celé je to v topológii DPS (minimalizácia slučiek "silových" vodičov, nešetriť na správne rozliatej zemi...

Naprosto souhlasím, ale na první pohled by z toho vyplývalo, že napájení ke koncovým tranzistorům by mělo běžet co nejblíž k vedení výstupního signálu (od emitorových odporů k výstupu).
Což nebývá právě častým zvykem, jak je to správně ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 21:01:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Stejně je zajímavý, kolik koluje v bastl komunitách mýtů, myslím teď technicko-konstrukčních mýtů. Úplně srovnatelných se zlatoušními audiofilskými pojistkami a dřevěnými podpěrkami na reprokabely.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6917

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 21:02:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak tady vidím, máte všichni balíky knížecích rad, jak byste to řešili vy, ale ta jsou setsakra povšechný...netahat napájení hranolkama, nýbrž " klasicky "- proč ? Jsou pak ty proudy menší, nebo je menší smyčka ? Už jsem se ptal Šulce, ale neráčil mi odpovědět, tedy se ptám znovu: co vše se zlepší a o kolik konkrétně, uděláte-li ty vaše změny ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 21:03:23    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Stejně je zajímavý, kolik koluje v bastl komunitách mýtů, myslím teď technicko-konstrukčních mýtů. Úplně srovnatelných se zlatoušními audiofilskými pojistkami a dřevěnými podpěrkami na reprokabely.

Je to tak, nechtělo by se Ti některé z těch mýtů pojmenovat a alespoň se pokusit o jejich zbourání ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6917

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 21:07:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Kabely podpírá i Hansen od Ayre a nikdo se mu neposmívá... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1772

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 21:16:59    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Pokud jde o teplo, elox je Al2O3 (jak psal už BV), tedy látka, která se právě pro svou dobrou teplotní vodivost přidává do pasty pod chladiče.
Drtivá většina chladičů je černě eloxovaná, už jsi někdy viděl, že by se ten elox pod součástkama odstraňoval ?


Zajímavé, pak bude potřeba to vysvětlit všem firmám co se zabývají eloxováním, aby si to opravili, když je ten elox (oxid!!) lepší vodič tepla než samotný hliník. Ty AL2O3 podložky jsou podle mě nesrovnatelné, je to slisovaný materiál a tvořen jiným postupem. Jinak ano, viděl jsem odstraňování eloxu pod součástkama už mockrát,ale to zhoršení eloxem je tak minimální a práce s odstraněním tak drahá že to nikdo nedělá.
Třeba je to jak říká PMA a je to jen mýtus a eloxovaný je to nakonec ještě lepší než holý chladič .
(Nic co by potvrzovalo že eloxovanej povrch vede teplo líp jsem nenašel, ale třeba k tomu něco máte ostatní, nechci se jen spokojit s tím "tak to prostě je".)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 21:44:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Zhoršenie prestupu a vedenia tepla vrstvičkou eloxu (ktorý je porézny) je minimálne, pretože vrstva je veľmi tenká. A pretože je to porézna vrstva, má význam použitie teplovodivej výplne, ktorá vyplní mikronerovnosti. Ale toto riešiť má význam pri nejakom hraničnom využití povolenej výkonovej straty.
2 opa
Ide o minimalizáciu plochy závitu, ktorý môže vyžarovať. Ak je navyše nad tým na druhej strane rozliata zem, ktorá to aj čiastočne odtieni, o to lepšie.
K "hranolkom"-už sa to preberalo, nemá to zmysel..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 22:28:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Predpokladám že o obojstrannej doske nebude polemika. Takze sa to dá riešiť gnd pod silovou napájaciou ako píše BV. Avšak rozliata gnd nie všade. Niektoré časti (napr. výstup, spätná väzba, VAS a dalsie ) sú citlivé na kapacitnú väzbu s gnd.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 22:34:39    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 opa
Ide o minimalizáciu plochy závitu, ktorý môže vyžarovať. Ak je navyše nad tým na druhej strane rozliata zem, ktorá to aj čiastočne odtieni, o to lepšie.

Ano, tak jsem to myslel. A (velmi primitivně řečeno) plochu závitu minimalizuju tak, že vodič, který vede proud "TAM" umístím co nejblíž k tomu, který vede proud "ZPĚT".
Jde o speciální případ, kdy jeden z vodičů představuje výstupní vedení.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6917

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 22:34:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozlitá zem : A ten uzemněnej chladič pod hranolkem se chová odlišně ? Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 01, 2017 23:55:44    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Rozlitá zem : A ten uzemněnej chladič pod hranolkem se chová odlišně ? Laughing

Uzemněnej chladič se chová jako stínění ve vzdálenosti tloušťky hranolku od desky, což je určitě dobře.
Rozlitá zem se chová jako rozlitá zem, tedy například jinak, než zem vedená úzkými vodiči na větší vzdálenost. Zejména jde o problém s indukčností těch samostatných vodičů. Například, když se na ně připojí blokovací kondenzátor, vznikne rezonanční obvod, který stabilitě nepřispívá.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6917

PríspevokZaslal: Po január 02, 2017 00:32:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Už mi nějak Vláďo ty kecy nebaví...sorry,,,
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hovado
Hifista


Založený: 29 jún 2015
Príspevky: 167

PríspevokZaslal: Po január 02, 2017 03:36:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Trosku mi to tu teraz pride ako v tom vtipe o tom, co vsetko sa da uvarit zo zajaca, ktory este beha po lese. Teoretici mudruju, ci pecienka bude lepsia na cesnaku, alebo cibulke, konzumenti riesia, ci bude mat ten zajac dost noh aspon pre 20 ludi a vsetci unisono cakaju, ze sa nejaky lovec zdvihne a pojde im toho zajaca ulovit, aby ho potom mohli domrdat, ze ma malu pecienku a letnu kozusinu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po január 02, 2017 07:38:50    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:

Zajímavé, pak bude potřeba to vysvětlit všem firmám co se zabývají eloxováním, aby si to opravili, když je ten elox (oxid!!) lepší vodič tepla než samotný hliník.

Tak to tu nikdo netvrdí.
Hliník má cca 240 W/m.K, alumina 30 W/m.K, teplovodivé pasty 2-10 W/m.K a vzduchová mezera 0,03 W/m.K

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po január 02, 2017 09:22:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ide aj o aplikáciu. Pre lineárnu aplikáciu používam kapton, pre spínaný koniec (čo najmenšia kapacita proti chladiču) zase Al oxid
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2398
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po január 02, 2017 10:02:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten Al oxid je vhodný i do DPA330 -kapacita proti chladící mechanice
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: Po január 02, 2017 10:13:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Smile))) diskuze za každou cenu Very Happy
Prototypový příklad, jak se z desetikilometrového vlákna nedovědět vůbec nic Smile Fenomén veřejných diskuzí. A taky to panoptikum diskutérů je velice obohacující... Very Happy Obejít co nevětším obloukem Very Happy
Když chci dát součástky na chladič bez eloxu, udělám to! Když chci dát součástky na chladič s eloxem, udělám to! V obou případech je to absolutně bez diskuze Smile Nevím proč by to měl někdo komentovat. Stačí to jen udělat dobře.

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po január 02, 2017 10:21:19    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Stačí to jen udělat dobře.

Však o to ide (alebo by malo ísť).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: Po január 02, 2017 11:42:51    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
Stačí to jen udělat dobře.

Však o to ide (alebo by malo ísť).


JJ veď to je v pohodě. Len pridávám tlachy Smile
Akorát, že ako to urobiť dobre sa človek nedozvie v odbornej komunite. To sa i skoro vylučuje. Know how sa človek učí výhradně pri osobnej praxi s niekym kdo presne vie čo robí a čo má overené vo svojej praxi. Na fórách sú to len semiodborné alebo empatie prosté kecy len aby se plnil datový transfer a devastoval čas Very Happy Len argumenty a protiargumenty a invektivy a labilné reakcie, ale nič konkrétné.
Preto mám srandu zo všetkých odborných komunít Smile
A hlavne hifi nieje primárne o domácom bastlení! Keby som už musel dnes z nejakého velice vážného dovodu bastliť koncák, tak dám trazistory na normálny čierny alebo prírodný chladič (aký zoženiem) na kaptonové alebo iné kvalitné podložky (aké zoženiem) a postarám sa hlavne aby dosadacia plocha bola absolutne rovná aj v prípade že by som musel obidve dosadacie plochy strojovo brúsiť a leštit. Potom to nepritiahnuť "na krv" a neni toho boha aby to nestačilo aj bez hnusnej pasty alebo na eloxe. A radšej dvakrát větší chladič než akurátný. U hifi je úplne jedno ako je to velké. Smile Naopak, čím většia a ťažšia kurva, tým predajnejšia Very Happy Ľudia potrebujú držať "niečo" v ruke a je im jedno ako je prišrobovaný tranzistor. Pustím to a počujem zvuk, to mi stačí.
Píšem to z pozície užívateľa a poslucháča. Takže nič osobné! Smile

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2773
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Po január 02, 2017 11:57:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak a pekná vačšia krabica "obal" zvyšuje predajnosť (a ak je z hliniku tak zároven aj lepšie chladí zosilnovač a tým zvyšuje životnosť a je aj odolnejšia voči rušeniu ) a kludne si može potom výrobca dať cenu aj 2x za zosilnovač ako u obyčajnej. Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 206
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: Po január 02, 2017 16:00:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Když jsi nrazil na stínění hliníkovou krabicí, tuhle mě napadlo změřit odpor mezi díly modushopí celohliníkové krabice a naměřil jsem až 7 ohmů, takže doporučuji protáhnout
eloxované závity závitníkem před montáží. Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 78, 79, 80 ... 88, 89, 90  Ďalšia
Strana 79 z 90

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist