Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 11:56:26 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Je tam podlozka. |
Předpokládám, že jde o odpověď na otázku, zda je napájení vedeno chladičem.
Takže žádné uštípané vývody, normální připojení a normální uchycení na chladič s podložkou a nejspíš i teplovodivou pastou... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 16:26:00 Predmet: |
|
|
Byla to odpověď danhardovi na ten pokus o vtip o tom, že černý elox u Fischer chladiče sám tvoří el. izolaci
Napájení samozřejmě není vedené chladičem. Je to úplně primitivní konstrukce s tranzistory v PCB a naplacato na chladiči, viz fotka.
Já si nemůžu pomoci, podle mě bastlíři řeší víceméně nedůležité vychytávky pro oko a důležitější věci, s ohledem na spolehlivou funkci, se přehlíží. Proč to dělat mechanicky složitě a pracně, když je to, z hlediska funkce, zbytečnost. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 16:43:35 Predmet: |
|
|
Já mám pocit že danhard vůbec nekomentoval tvůj zes Pavle
Elox na chladičích je izolant, docela dobrý, bohužel i tepelný, spoj na neelox s kolektorem TO264 je nespolehlivý, v podstatě mi vychází jako jediný rozumný dělat to klasicky - cesta na DPS, podložka pod trand a hotovo. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 16:55:55 Predmet: |
|
|
Elox vede teplo dobře, to by jsi měl vědět _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 17:19:21 Predmet: |
|
|
opa napísal: | 1. Proud z transformátoru (přes usměrňovač) do filtračních kondenzátorů. Tam jsou výrazné špičky s frekvencí 50, ale zejména 100 Hz. |
Ale aj úzke strmé špičky od vypínania diód usmerňovača, ktoré svojim rozvojom zasahujú do rádiových AM vĺn. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 17:39:59 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Elox vede teplo dobře, to by jsi měl vědět |
Odkdy ? |
|
Návrat hore |
|
|
dufi1978 Hifi obsluha
Založený: 26 máj 2010 Príspevky: 43
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 18:00:24 Predmet: |
|
|
Elox je z hladiska prestupu tepla bez problemov,overene na tisickach aplikacii v priemysle na gen. pre inducny ohrev(hemeticky uzavrete a zvysena okolita teplota),spolahlivost vyborna.Takze riesite tu hluposti.Pokial je to spolahlive v priem. aplikaciach bude to rovnako spolahlive aj v nejakom basstli.
Treba sa radsej zaoberat vedenim napajania cez hranol,je to len komplikacia a koncove trandy na nejake spickove podlozky.Napr.
https://www.rapidonline.com/universal-science-t-pad-6000-thermal-pad-to3phole-pack-of-10-38-3062 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 20:31:17 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | danhard napísal: | Elox vede teplo dobře, to by jsi měl vědět |
Odkdy ? |
Čo také AOS podložky od Fischera? Hrubé aj 2mm , Al2O3, teplo vedú výborne.
Prívod napájania cez hranol je naozaj zbytočná komplikácia, konce priamo na chladič cez kaptonovú podložku a podobné, kolektor pripojiť normálne cez vývod. Rozdelený sekundár a dva usmerňovače sú zbytočné, reálne to na odstupe zložiek siete nič nezlepší. Celé je to v topológii DPS (minimalizácia slučiek "silových" vodičov, nešetriť na správne rozliatej zemi..) a v obvodových zásahoch pre zlepšenie PSRR v čo najširšej kmitočtovej oblasti(simulácia funguje veľmi dobre) , či už v zapojení konca, napr. prúdové zdroje , alebo nekompenzovať napr. z báze (pred)budičov do kolektora (signálová cesta do napájania..), prípadne pridať filtráciu ("násobič kapacity") do napajánia vstupu, VAS a predbudičov. Je to ďaleko účinnejšie ako napr. použiť v zdroji 30G kondenzátory. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 20:49:30 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | ...Elox na chladičích je izolant, docela dobrý, bohužel i tepelný, spoj na neelox s kolektorem TO264 je nespolehlivý... |
Elox je izolant, nespolehlivost je dána tím, že vrstvička je velmi tenká a snadno se poškodí.
Pokud jde o teplo, elox je Al2O3 (jak psal už BV), tedy látka, která se právě pro svou dobrou teplotní vodivost přidává do pasty pod chladiče.
Drtivá většina chladičů je černě eloxovaná, už jsi někdy viděl, že by se ten elox pod součástkama odstraňoval ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 21:00:42 Predmet: |
|
|
BV napísal: | ... Celé je to v topológii DPS (minimalizácia slučiek "silových" vodičov, nešetriť na správne rozliatej zemi... |
Naprosto souhlasím, ale na první pohled by z toho vyplývalo, že napájení ke koncovým tranzistorům by mělo běžet co nejblíž k vedení výstupního signálu (od emitorových odporů k výstupu).
Což nebývá právě častým zvykem, jak je to správně ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 21:01:03 Predmet: |
|
|
Stejně je zajímavý, kolik koluje v bastl komunitách mýtů, myslím teď technicko-konstrukčních mýtů. Úplně srovnatelných se zlatoušními audiofilskými pojistkami a dřevěnými podpěrkami na reprokabely. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 21:02:20 Predmet: |
|
|
Jak tady vidím, máte všichni balíky knížecích rad, jak byste to řešili vy, ale ta jsou setsakra povšechný...netahat napájení hranolkama, nýbrž " klasicky "- proč ? Jsou pak ty proudy menší, nebo je menší smyčka ? Už jsem se ptal Šulce, ale neráčil mi odpovědět, tedy se ptám znovu: co vše se zlepší a o kolik konkrétně, uděláte-li ty vaše změny ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 21:03:23 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Stejně je zajímavý, kolik koluje v bastl komunitách mýtů, myslím teď technicko-konstrukčních mýtů. Úplně srovnatelných se zlatoušními audiofilskými pojistkami a dřevěnými podpěrkami na reprokabely. |
Je to tak, nechtělo by se Ti některé z těch mýtů pojmenovat a alespoň se pokusit o jejich zbourání ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 21:07:16 Predmet: |
|
|
Kabely podpírá i Hansen od Ayre a nikdo se mu neposmívá... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 21:16:59 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Pokud jde o teplo, elox je Al2O3 (jak psal už BV), tedy látka, která se právě pro svou dobrou teplotní vodivost přidává do pasty pod chladiče.
Drtivá většina chladičů je černě eloxovaná, už jsi někdy viděl, že by se ten elox pod součástkama odstraňoval ? |
Zajímavé, pak bude potřeba to vysvětlit všem firmám co se zabývají eloxováním, aby si to opravili, když je ten elox (oxid!!) lepší vodič tepla než samotný hliník. Ty AL2O3 podložky jsou podle mě nesrovnatelné, je to slisovaný materiál a tvořen jiným postupem. Jinak ano, viděl jsem odstraňování eloxu pod součástkama už mockrát,ale to zhoršení eloxem je tak minimální a práce s odstraněním tak drahá že to nikdo nedělá.
Třeba je to jak říká PMA a je to jen mýtus a eloxovaný je to nakonec ještě lepší než holý chladič .
(Nic co by potvrzovalo že eloxovanej povrch vede teplo líp jsem nenašel, ale třeba k tomu něco máte ostatní, nechci se jen spokojit s tím "tak to prostě je".) |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 21:44:06 Predmet: |
|
|
Zhoršenie prestupu a vedenia tepla vrstvičkou eloxu (ktorý je porézny) je minimálne, pretože vrstva je veľmi tenká. A pretože je to porézna vrstva, má význam použitie teplovodivej výplne, ktorá vyplní mikronerovnosti. Ale toto riešiť má význam pri nejakom hraničnom využití povolenej výkonovej straty.
2 opa
Ide o minimalizáciu plochy závitu, ktorý môže vyžarovať. Ak je navyše nad tým na druhej strane rozliata zem, ktorá to aj čiastočne odtieni, o to lepšie.
K "hranolkom"-už sa to preberalo, nemá to zmysel.. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 22:28:31 Predmet: |
|
|
Predpokladám že o obojstrannej doske nebude polemika. Takze sa to dá riešiť gnd pod silovou napájaciou ako píše BV. Avšak rozliata gnd nie všade. Niektoré časti (napr. výstup, spätná väzba, VAS a dalsie ) sú citlivé na kapacitnú väzbu s gnd. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 22:34:39 Predmet: |
|
|
BV napísal: | 2 opa
Ide o minimalizáciu plochy závitu, ktorý môže vyžarovať. Ak je navyše nad tým na druhej strane rozliata zem, ktorá to aj čiastočne odtieni, o to lepšie. |
Ano, tak jsem to myslel. A (velmi primitivně řečeno) plochu závitu minimalizuju tak, že vodič, který vede proud "TAM" umístím co nejblíž k tomu, který vede proud "ZPĚT".
Jde o speciální případ, kdy jeden z vodičů představuje výstupní vedení. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 22:34:53 Predmet: |
|
|
Rozlitá zem : A ten uzemněnej chladič pod hranolkem se chová odlišně ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 01, 2017 23:55:44 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Rozlitá zem : A ten uzemněnej chladič pod hranolkem se chová odlišně ? |
Uzemněnej chladič se chová jako stínění ve vzdálenosti tloušťky hranolku od desky, což je určitě dobře.
Rozlitá zem se chová jako rozlitá zem, tedy například jinak, než zem vedená úzkými vodiči na větší vzdálenost. Zejména jde o problém s indukčností těch samostatných vodičů. Například, když se na ně připojí blokovací kondenzátor, vznikne rezonanční obvod, který stabilitě nepřispívá. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po január 02, 2017 00:32:44 Predmet: |
|
|
Už mi nějak Vláďo ty kecy nebaví...sorry,,, |
|
Návrat hore |
|
|
hovado Hifista
Založený: 29 jún 2015 Príspevky: 167
|
Zaslal: Po január 02, 2017 03:36:36 Predmet: |
|
|
Trosku mi to tu teraz pride ako v tom vtipe o tom, co vsetko sa da uvarit zo zajaca, ktory este beha po lese. Teoretici mudruju, ci pecienka bude lepsia na cesnaku, alebo cibulke, konzumenti riesia, ci bude mat ten zajac dost noh aspon pre 20 ludi a vsetci unisono cakaju, ze sa nejaky lovec zdvihne a pojde im toho zajaca ulovit, aby ho potom mohli domrdat, ze ma malu pecienku a letnu kozusinu... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po január 02, 2017 07:38:50 Predmet: |
|
|
djrix napísal: |
Zajímavé, pak bude potřeba to vysvětlit všem firmám co se zabývají eloxováním, aby si to opravili, když je ten elox (oxid!!) lepší vodič tepla než samotný hliník. |
Tak to tu nikdo netvrdí.
Hliník má cca 240 W/m.K, alumina 30 W/m.K, teplovodivé pasty 2-10 W/m.K a vzduchová mezera 0,03 W/m.K _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po január 02, 2017 09:22:37 Predmet: |
|
|
Ide aj o aplikáciu. Pre lineárnu aplikáciu používam kapton, pre spínaný koniec (čo najmenšia kapacita proti chladiču) zase Al oxid |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po január 02, 2017 10:02:00 Predmet: |
|
|
Ten Al oxid je vhodný i do DPA330 -kapacita proti chladící mechanice |
|
Návrat hore |
|
|
LJM Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 marec 2016 Príspevky: 828 Bydlisko: Kobe
|
Zaslal: Po január 02, 2017 10:13:58 Predmet: |
|
|
))) diskuze za každou cenu
Prototypový příklad, jak se z desetikilometrového vlákna nedovědět vůbec nic Fenomén veřejných diskuzí. A taky to panoptikum diskutérů je velice obohacující... Obejít co nevětším obloukem
Když chci dát součástky na chladič bez eloxu, udělám to! Když chci dát součástky na chladič s eloxem, udělám to! V obou případech je to absolutně bez diskuze Nevím proč by to měl někdo komentovat. Stačí to jen udělat dobře. _________________ Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks
V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po január 02, 2017 10:21:19 Predmet: |
|
|
citácia: | Stačí to jen udělat dobře. |
Však o to ide (alebo by malo ísť). |
|
Návrat hore |
|
|
LJM Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 marec 2016 Príspevky: 828 Bydlisko: Kobe
|
Zaslal: Po január 02, 2017 11:42:51 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Stačí to jen udělat dobře. |
Však o to ide (alebo by malo ísť). |
JJ veď to je v pohodě. Len pridávám tlachy
Akorát, že ako to urobiť dobre sa človek nedozvie v odbornej komunite. To sa i skoro vylučuje. Know how sa človek učí výhradně pri osobnej praxi s niekym kdo presne vie čo robí a čo má overené vo svojej praxi. Na fórách sú to len semiodborné alebo empatie prosté kecy len aby se plnil datový transfer a devastoval čas Len argumenty a protiargumenty a invektivy a labilné reakcie, ale nič konkrétné.
Preto mám srandu zo všetkých odborných komunít
A hlavne hifi nieje primárne o domácom bastlení! Keby som už musel dnes z nejakého velice vážného dovodu bastliť koncák, tak dám trazistory na normálny čierny alebo prírodný chladič (aký zoženiem) na kaptonové alebo iné kvalitné podložky (aké zoženiem) a postarám sa hlavne aby dosadacia plocha bola absolutne rovná aj v prípade že by som musel obidve dosadacie plochy strojovo brúsiť a leštit. Potom to nepritiahnuť "na krv" a neni toho boha aby to nestačilo aj bez hnusnej pasty alebo na eloxe. A radšej dvakrát větší chladič než akurátný. U hifi je úplne jedno ako je to velké. Naopak, čím většia a ťažšia kurva, tým predajnejšia Ľudia potrebujú držať "niečo" v ruke a je im jedno ako je prišrobovaný tranzistor. Pustím to a počujem zvuk, to mi stačí.
Píšem to z pozície užívateľa a poslucháča. Takže nič osobné! _________________ Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks
V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Po január 02, 2017 11:57:41 Predmet: |
|
|
Tak a pekná vačšia krabica "obal" zvyšuje predajnosť (a ak je z hliniku tak zároven aj lepšie chladí zosilnovač a tým zvyšuje životnosť a je aj odolnejšia voči rušeniu ) a kludne si može potom výrobca dať cenu aj 2x za zosilnovač ako u obyčajnej. |
|
Návrat hore |
|
|
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: Po január 02, 2017 16:00:00 Predmet: |
|
|
Když jsi nrazil na stínění hliníkovou krabicí, tuhle mě napadlo změřit odpor mezi díly modushopí celohliníkové krabice a naměřil jsem až 7 ohmů, takže doporučuji protáhnout
eloxované závity závitníkem před montáží. |
|
Návrat hore |
|
|
|