|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
cervik65 Hifi obsluha
Založený: 29 august 2011 Príspevky: 11
|
Zaslal: So september 03, 2011 06:01:33 Predmet: |
|
|
Ešte jedna reakcia - lebo dookola obracať to isté nemá význam. Takže:
Niektoré základy návrhu konštrukcie bedne ( okrem mnohých iných ):
1. Už pri návrhu bedne + BR musíš počítať s tlmením : koľko vytlmíš a s čím.Najprv spraviť bedňu+BR a potom tlmiť - to je úplne nesprávny postup.
2. Je predsa logické, že BR a aj priestor bezprostredne za jeho vyústením musí vždy zostať voľný - také samozrejmosti nemá zmysel spomínať
Ešte raz opakujem : Zatiaľ čo napr. molitan objem uberá a pri výpočtoch musíš o to zväčšiť bedňu tak použitím správneho tlmiaceho materiálu,ktorý virtuálne pridáva objem môžeš bedňu ešte zmenšiť oproti nezatlmenému objemu.
3. Stojaté vlnenie potrebuje na svoj vznik 2 pevné body - Takže tlmiť ho v strede je ako zabrániť pretekaniu vane vytiahnutím štupľa - správne je asi zatvoriť radšej kohútik, nemyslíš ?. Vzniku stojatého vlnenia zabrániš tak,že patrične a účinne odtlmíš apoň 1 bod ( takže jedna z 2 protiľahlých stien úplne stačí.)
POZNÁMKA : Napríklad gitarovú strunu môžeš zatlmiť rukou v strede hmatníka - ale keď jej zrušíš jeden oporný bod tak sa proste ani nerozkmitá....
TROŠKU TEÓRIE na vysvetlenie : Zatlmenie v strede bude fungovať len na frequenciu ktorá je v polvlne. Ale frequencie v celej vlne ( a jej párne násobky) majú v strede uzol (nulový bod) a preto na ne tlmenie v strede nebude mať takmer žiadny účinok ! Ak bude treba dovysveliť tak ti to nakreslím ( zajtra) |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Ne september 04, 2011 19:42:34 Predmet: |
|
|
V bodu 3 pleteš pojmy s dojmy. Popíšeš prakticky, jak by jsi to v praxi udělal, aby jsi v bedně aspoň jeden "pevný bod" odebral? To by šlo tak jedině deskovou ozvučnicí a nebo by v bedně musely být nějaké kmitající panely, což si moc nedovedu představit.
Doporučuji si zde na fóru najít krásný popis tlumení beden od pana Sýkory (Velký Bobo), kde je to vše popsáno a vysvětleno do podrobna včetně příkladů materiálů, použitého množství, účinnosti a vůbec funkčnosti tlumení jako takového. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
cervik65 Hifi obsluha
Založený: 29 august 2011 Príspevky: 11
|
Zaslal: Po september 05, 2011 09:31:40 Predmet: |
|
|
Zdravím,
Jeden pevný bod "odoberieš" tak, že poctivo vytlmíš jednu stranu 2 protiľahlých stien.(Samozrejme, že sa to 100% nedá - dá sa to iba výrazne potlačiť.)
Kedysi ( tak 12r späť ) som s tým prvý krát experimentoval keď som sa dostal k prvým ( pre mňa prvým...) meracím a výpočtovým programom.Chcel som si overiť veci,ktoré som sa dočítal na nete v mnohých odborných DIY a HIFI stránkach či to je naozaj tak.
A výsledok ? Kvalitné vytlmenie jednej strany 2protiľahlých stien malo prakticky takmer rovnakú účinnosť ako vytlmenie oboch strán. Rozdiely boli fakt minimálne.
Ale zato vytlmenie kompletného objemu bedne (bez nutnosti pripevnenia tlmenia ku stenám ) je jednoznačne najúčinnejšie. Tiež najviac znižuje skreslenia ( H2,H3 atď ) |
|
Návrat hore |
|
|
junglik Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010 Príspevky: 259 Bydlisko: Praha 4
|
|
Návrat hore |
|
|
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So február 04, 2017 14:28:19 Predmet: |
|
|
Zaujímavá téma chlapi. Keď ste to tu tak načali, tak by som sa spýtal. Mám doma požičané bedne Quadral Platin MkII a tie majú jeden relatívne veľký basreflex vzadu dole. Tam kde je basreflex sa zdá, že ozvučnica nie je vôbec tlmená - pri pohľade do bedne cez basreflex tam nie je žiadny materiál. Dá sa nejak potlačiť účinok basreflexu? Bedne som dal 1,2 metra od zadnej steny, neduní to nejak rušivo, ale predsa sa mi zdá, že pri vyššej hlasitosti by to chcelo trochu zmierniť. _________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
2mato Hifista
Založený: 23 august 2009 Príspevky: 128 Bydlisko: Praha, Nitra origin
|
Zaslal: So február 04, 2017 16:12:47 Predmet: |
|
|
nazdar, najlahsie je bassreflex zapchat bud molitanom, alebo cimkolvek co vytiahnes, tym padom z nich urobis uzavrete bedne... mohol by si aj dotlmit, ale tam je to zlozitejsie a rozhadzal by si si frekvencnu krivku aj delay, zvuk by mohol byt potom plochy a moc makky a pod... tam je to uz alchymia... aky material, kolko a a kam... _________________ Dynaudio DM 2/7-prekablovane KimberKable 8PR, TSM Sensis 100, DPA 222SE, Kenwood KA-990EX, Rotel RA-1210, Sansui 331 + DT770 Premium + Kef Cresta 1, Rotel RCD-975, Technics M04/M07, Sansui Tu-217, HRT Music Streamer II+ |
|
Návrat hore |
|
|
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So február 04, 2017 16:33:14 Predmet: |
|
|
Pýtam sa, lebo možno si ich nechám doma. Keby som ich nechal, čo sa týka tlmenia tak, ale ucpal by som basreflex, nestratia sa basy úplne? Nie je vhodnejšie zmenšiť dieru basreflexu alebo tak? _________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
2mato Hifista
Založený: 23 august 2009 Príspevky: 128 Bydlisko: Praha, Nitra origin
|
Zaslal: So február 04, 2017 17:26:00 Predmet: |
|
|
Myslis, ze len bedne s BR hraju basy ? nie nie basy zostanu bude tam sice pokles bude ich menej ale musis vyskusat... BR je rezonator kt je velmi presne navrhnuty musi otocit fazu na istych frekvenciach, akakolvek zmena jeho dlzky alebo priemeru vedie k jeho rozladeniu a garantujem ti ze vzdy k horsiemu, to nie je vec co funguje na nahode...mas zopar moznosti ako sa zbavit toho dunenia:
pohrat sa s rozmiestnenim tj napr dalej od steny
zapchat BR tym vies zamedzit jeho podielu ma duneni, ale nemusi to byt len jeho vina takze ti to nemusi pomoct
a tlmenie a ladenie ti neodporucam podla tvojich vyjadreni si laik v tomto smere a urcite by si to len zhorsil _________________ Dynaudio DM 2/7-prekablovane KimberKable 8PR, TSM Sensis 100, DPA 222SE, Kenwood KA-990EX, Rotel RA-1210, Sansui 331 + DT770 Premium + Kef Cresta 1, Rotel RCD-975, Technics M04/M07, Sansui Tu-217, HRT Music Streamer II+ |
|
Návrat hore |
|
|
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So február 04, 2017 18:12:08 Predmet: |
|
|
2mato napísal: | Myslis, ze len bedne s BR hraju basy ? nie nie basy zostanu bude tam sice pokles bude ich menej ale musis vyskusat... BR je rezonator kt je velmi presne navrhnuty musi otocit fazu na istych frekvenciach, akakolvek zmena jeho dlzky alebo priemeru vedie k jeho rozladeniu a garantujem ti ze vzdy k horsiemu, to nie je vec co funguje na nahode...mas zopar moznosti ako sa zbavit toho dunenia:
pohrat sa s rozmiestnenim tj napr dalej od steny
zapchat BR tym vies zamedzit jeho podielu ma duneni, ale nemusi to byt len jeho vina takze ti to nemusi pomoct
a tlmenie a ladenie ti neodporucam podla tvojich vyjadreni si laik v tomto smere a urcite by si to len zhorsil |
ďalej od steny to už je problém, sú 1,2 metra od zadnej steny a tá nie je hladká, lebo tam mám obývaciu stenu. Rozmýšľam ešte, či mi náhodou "nehrá" podľaha, lebo mám plávajúcu podlahu, no na nej mám koberec z takého nižšieho vlasu a bedne sú na koberci, chcem ich ešte skúsiť podložiť na nejaké stojany, lebo aj tak ich chcem nejakých 20-30 cm zdvihnúť, lebo výšku majú iba 80cm a ja keď sedím na gauči a počúvam, tak uši mám vyššie ako 80cm
ak zapchať BR, tak úplne nepriechodne, alebo niečím čo pustí vzduch? _________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
2mato Hifista
Založený: 23 august 2009 Príspevky: 128 Bydlisko: Praha, Nitra origin
|
Zaslal: So február 04, 2017 18:22:42 Predmet: |
|
|
daj si ich na hroty, alebo skus 4x vrchnak od pet flase na skusku aby si ich odtienil od podlahy... musia na niecom stat
BR zapchaj uplne ja som uspesne pouzival ponozky v mojich dynaudiach pri testovani... ciste
na akej frekvencii ti to duni ? vyssi bass alebo hlbsie basy ? _________________ Dynaudio DM 2/7-prekablovane KimberKable 8PR, TSM Sensis 100, DPA 222SE, Kenwood KA-990EX, Rotel RA-1210, Sansui 331 + DT770 Premium + Kef Cresta 1, Rotel RCD-975, Technics M04/M07, Sansui Tu-217, HRT Music Streamer II+ |
|
Návrat hore |
|
|
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So február 04, 2017 18:52:57 Predmet: |
|
|
2mato napísal: | daj si ich na hroty, alebo skus 4x vrchnak od pet flase na skusku aby si ich odtienil od podlahy... musia na niecom stat
BR zapchaj uplne ja som uspesne pouzival ponozky v mojich dynaudiach pri testovani... ciste
na akej frekvencii ti to duni ? vyssi bass alebo hlbsie basy ? |
podľa ucha na hlbších basoch, mám doma také molitány, resp. je to taká pena, čo sa používa na výroby väčších filtrov pre akvária, je to vlastne filtračný materiál, takže nejaký vzduch cez to môže ísť.
niečo takéto _________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
2mato Hifista
Založený: 23 august 2009 Príspevky: 128 Bydlisko: Praha, Nitra origin
|
Zaslal: So február 04, 2017 19:00:16 Predmet: |
|
|
to je ten lepsi pripad.. dunenie na hlbsich basoch umlcis upchatim BR
dolezite je aby ti neunikal vzduch neboj sa tych ponoziek nabal ich do hrče aby to utesnili na skusku staci..aj ich lahko vytiahnes... nemusis prznit nejaky matros zbytocne a kuskovat ho na mieru mozno to bude zbytocne, ak sa ti to bude lubit urobis lepsie riesenie _________________ Dynaudio DM 2/7-prekablovane KimberKable 8PR, TSM Sensis 100, DPA 222SE, Kenwood KA-990EX, Rotel RA-1210, Sansui 331 + DT770 Premium + Kef Cresta 1, Rotel RCD-975, Technics M04/M07, Sansui Tu-217, HRT Music Streamer II+ |
|
Návrat hore |
|
|
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So február 04, 2017 19:44:56 Predmet: |
|
|
Tak asi budem musieť laborovať s miestom a podloženie atď... lebo úplne zapchatie BR vedie k tomu, že bedne stratia strašne veľa basy, to už je potom zas moc bez basov _________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
2mato Hifista
Založený: 23 august 2009 Príspevky: 128 Bydlisko: Praha, Nitra origin
|
Zaslal: So február 04, 2017 19:53:57 Predmet: |
|
|
ano je tam pokles ale ked pouzijes EQ dozenies to pomerne lahko a tie basy budu kus ine, presnejsie, hladsie, vyrovnanejsie... ak mas dobry zosik s dobrym EQ skus tie basy osolit so zapchatym BR _________________ Dynaudio DM 2/7-prekablovane KimberKable 8PR, TSM Sensis 100, DPA 222SE, Kenwood KA-990EX, Rotel RA-1210, Sansui 331 + DT770 Premium + Kef Cresta 1, Rotel RCD-975, Technics M04/M07, Sansui Tu-217, HRT Music Streamer II+ |
|
Návrat hore |
|
|
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So február 04, 2017 20:05:04 Predmet: |
|
|
2mato napísal: | ano je tam pokles ale ked pouzijes EQ dozenies to pomerne lahko a tie basy budu kus ine, presnejsie, hladsie, vyrovnanejsie... ak mas dobry zosik s dobrym EQ skus tie basy osolit so zapchatym BR |
vďaka za všetky rady, ale asi polaborujem skôr s tým odhmotnením a ešte nejakých 10 cm ich viem odtiahnúť od zadnej steny a za ne poriešim plochy tak, aby odrazy boli minimalizované, lebo kúsok viac basov je problém, ktorý nie je tak vážny, ale takmer žiadne basy sú v tomto prípade väčší problém. _________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
2mato Hifista
Založený: 23 august 2009 Príspevky: 128 Bydlisko: Praha, Nitra origin
|
Zaslal: So február 04, 2017 20:15:37 Predmet: |
|
|
no jo, niet zac tak kludne daj vediet ako si to vyriesil a ci vobec _________________ Dynaudio DM 2/7-prekablovane KimberKable 8PR, TSM Sensis 100, DPA 222SE, Kenwood KA-990EX, Rotel RA-1210, Sansui 331 + DT770 Premium + Kef Cresta 1, Rotel RCD-975, Technics M04/M07, Sansui Tu-217, HRT Music Streamer II+ |
|
Návrat hore |
|
|
maner Hifista
Založený: 10 august 2013 Príspevky: 160
|
Zaslal: So február 04, 2017 23:09:48 Predmet: |
|
|
Dá sa zapchať BR len na jednej bedni, ktorú si zapchal a ktorá je otvorená sluchom nezistíš, ale dunenie to neodstráni len zmenší /na polovicu?/, alebo B&W dodáva dvojstupňové alebo dvojpolohové basreflexové upchávky asi si ich už videl. /upchávka v upchávke, úplne alebo čiastočne zapchatý BR/ |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2964 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne február 05, 2017 08:55:35 Predmet: |
|
|
Osobne používam občas dosť pórovité molitanové loptičky (jednu-obe), no zistil som pokusom, že podvihnutie (konkrétnych) bední o pol metra vyššie od zeme na tom istom mieste zlepšilo zvuk viac Idem riešiť podstavce, chcel som plné drevenné kastlíky, naplnené pieskom no po provizórnom položení bední na malé stoličky zvažujem stojany na nohách.
(Výškáče do výšky uší. Zanikli aj nadmerné basy, ktoré boli v niektorých skladbách) _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne február 05, 2017 08:59:49 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: | Osobne používam občas dosť pórovité molitanové loptičky (jednu-obe), no zistil som pokusom, že podvihnutie (konkrétnych) bední o pol metra vyššie od zeme na tom istom mieste zlepšilo zvuk viac Idem riešiť podstavce, chcel som plné drevenné kastlíky, naplnené pieskom no po provizórnom položení bední na malé stoličky zvažujem stojany na nohách.
(Výškáče do výšky uší. Zanikli aj nadmerné basy, ktoré boli v niektorých skladbách) |
Ahoj Tom, ja som toto tiež už od niekoho čítal, že po zdvihnutí sa potlačili basy, takže tiež tomu dávam šancu. Keďže bedne sú na výšku 80cm, tak tiež pôjdem s nimi vyššie. _________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne február 05, 2017 11:07:51 Predmet: |
|
|
Tak som skúšobne repro zdvihol o cca 25 cm, za bedňami som dal preč všetky väčšie rovné plochy, ktoré by mohli robiť odrazy a bedne mám od zadu 120 cm (merané v smere natočenia) a je to v pohode, basy sú akurát, zadunievanie minimálne. _________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2964 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne február 05, 2017 11:52:27 Predmet: |
|
|
Niekedy je fakt lepšie vykandiť sa na všetky teórie a ak nemožno v konkrétnej miestnosti dodržať nekompromisne "správne" umiestnenie (podľa mňa výškovo polka miestnosti, bedne tretina od zadnej steny, posluchové miesto tretina od prednej) - držať sa zdravého sedliackeho rozumu, ktorý velí mať výškáče vo výške uší, natočenie do miesta posluchu, miesto posluchu zhruba tretina od zadnej steny (ak ju nemožno účinne zatlmiť na veľkej ploche). Podľa mojich pokusov umiestnenia odraz od blízkej bočnej steny spraví omnoho menší chaos, než odraz zadnej (myslené tam, kde sú repro) nezatlmenej steny. Nenatočenie do miesta posluchu spraví chaos veľký. Je lepšie natočenie do X - po uhlopriečkach miestnosti, než bazírovanie na rovinnosti so stenami.
Teória je fajn, POZNANIE (vlastná skúsenosť) je viac _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|