Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: Ut február 14, 2017 22:11:13 Predmet: HYPA 1 + Relátková regulace hlasitosti |
|
|
Nějakou dobu vlastním a používám DIY stavebnice od Customworks, jedná se o Hypa1 předzesilovač a relátkovou regulaci hlasitosti. Pro napájení je rovněž použitý originální duální zdroj, ale zespoda PCB přepojený na 120V jednoduchou propojkou. Stavba byla celkem jednoduchá podle návodu, který je napsaný srozumitelně. Zdroje s násobičem kapacity mají neuvěřitelně malý šum. Měřil jsem kolem 4-5uV pokud si matně vzpomínám. Předzesilovač samotný hraje podle očekávání velice dobře a se zvukem jsem spokojen. Srovnával jsem s b22 od AMB, rozdíly jsou malé. Pro jistotu jsem udělal i sanity FFT check a ten taky dopadl dobře, v podstatě na hranici rozlišení zvukové karty Asus Xonar Essence.
No a teď ty nedobroty.
Při přepínání kanálů dochází k výrazným kopancům do výstupu, což mě překvapilo. Rovněž při nastavení balance v MENU, dochází ke kopancům, ale podstatně větším, a to tak velkým, že zabere DC ochrana v zesilovači. Je to celkem nepříjemná věc, při nastavování na to musím myslet a stáhnout volume dolů, abych měl jistotu že něco neodhulím. Není mi jasné jestli ty kopance do výstupu způsobuje špatný timing při přepínání relé, což by bylo asi firmwarem opravitelné, a nebo je tam jiná nedobrota např. na PCB, kdy vzniká nějaká vazba a ta se dostává do výstupu. Čas mi zatím nedovolil to zkoumat. Zajímavá je ještě jedna věc, a to celkem zásadní, přeslechy kanálů. Když hraju na vstup 1 a přepnu na vstup 2 kde není nic připojeno, z reproduktorů je slyšet hudba. Málo, ale je. Typuju tak kolem -40dB, ale musel bych to změřit, abych to věděl přesně. Bylo mi sice řečeno výrobcem, že ty přeslechy jsou nic nevypovídající, protože připojený zdroj signálu do vstupu Hypa1 toto eliminuje díky nízké impedanci zdroje signálu. To je sice pravda, jak jsem to zkoušel, ale neeliminuje 100%. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 14, 2017 22:31:27 Predmet: |
|
|
nepripojene vstupy by si mohol, resp. mozno i mal, ked sa deje co pises, skratovat prepojkou |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1924
|
Zaslal: Ut február 14, 2017 23:50:48 Predmet: |
|
|
Lupance za 8 litrov .
Lupance podľa mňa spôsobuje nevhodný firmware. Nie som odborník, no keby som programoval niečo podobné ja, tak pri prepínaní by som najpr odpojil výstup, potom prepol vstup a zasa pripojil výstup. Asi by to šlo aj pri balancovaní, ale tam je rýchlosť kritickejšia.
Presluchy kanálov sú spôsobené asi zlým návrhom. Neaktívne vstupy by sa totiž mali skratovať samé. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: St február 15, 2017 00:05:42 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: |
Lupance za 8 litrov .
|
Je to tak. Zdá se mi to šité horkou jehlou a dostatečně neotestované. Věřím, že to kluci umí udělat aj dobře. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St február 15, 2017 06:52:54 Predmet: |
|
|
"Lupance" pri zmene zosilnenia za prítomnosti signálu môžu byť firmwarom (časovanie relé). Ale ak je to počuť aj bez signálu, aj pri prepínaní signálov (DC zložka zo zdrojov signálu??) prípadne to skutočne až aktivuje DC ochranu zosilňovača, tak je tam niekde značný DC ofset, ktorý sa "reguluje" spolu so zmenou zosilnenia. |
|
Návrat hore |
|
|
alfa Nádejný hifista
Založený: 01 február 2009 Príspevky: 84 Bydlisko: Milovice nad Labem
|
Zaslal: St február 15, 2017 07:42:03 Predmet: |
|
|
Nejjednodušší je obrátit se na p. Stránku (Customworks), než to tady složitě řešit. _________________ Topping D90SE - HYPA1 - HYPA17 - Elac FS248 |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: St február 15, 2017 08:38:45 Predmet: |
|
|
Lupance při přepínání vstupů mi dělal prototyp (který používám dodnes).
Sériový model který jsem použil do H1D už byl bez problémů.
Přeslechy jsem nikdy nezkoušel. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St február 15, 2017 13:45:35 Predmet: |
|
|
Zkus to bez připojenýho zdroje signálu pak dej vědět jestli je to OK.
Vypadá to na DC zdroje signálu. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St február 15, 2017 18:15:24 Predmet: Re: HYPA 1 + Relátková regulace hlasitosti |
|
|
50MHz napísal: | Zdroje s násobičem kapacity mají neuvěřitelně malý šum. Měřil jsem kolem 4-5uV |
Můžu vědět jaks to měřil? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St február 15, 2017 18:21:31 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: |
Vypadá to na DC zdroje signálu. |
Totéž mě napadlo taky. Bohužel filozofie "Everything DC coupled" má i svá úskalí. V lepším případě to srovná servo, s nutným lupancem. V horším případě už nestačí ani rozsah serva.
Rada - změřit DC složku na výstupu zdroje signálu, stačí na to běžný multimetr. U preampu se pak vyplatí možnost kapacitně vázaných vstupů (kvalitní PP kondenzátory) před i za kterými jsou velké vybíjecí odpory proti zemi. Slyšet to není a často to předejde průšvihům. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: St február 15, 2017 21:52:36 Predmet: |
|
|
Na výstupu zdroje signálu je DC offset 1.9mV jeden kanál a 2.8mV druhý. Není to moc, ale asi to stačí, aby to dělalo bordel. Ověřil jsem, že se všema odpojenýma vstupama na HYPA1 se při přepínání vstupů nešvary již neobjevují. Zlepšily se i lupance v nastavení balance v MENU. Nevymizely ale úplně. Objeví se až ke konci váhy kanálu. Samotný předzesilovač má DC offset 800uV a druhý kanál asi 500uV.
Jo, bohužel mám všechno ostatní DC coupled.... Takže chyba na mojí straně. |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: St február 15, 2017 22:49:07 Predmet: |
|
|
2 50MHz: Neni ten DC offset samotneho preampu zpusobenej pouzitym opampem v servu. Treba ke stavebnici HYPA1 Pavel dodaval do serv TL071, coz znamenalo par mV offsetu na vystupu preampu. Po vymene za "suplikove" OPA604 jsem na 100-200uV... _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: St február 15, 2017 23:04:40 Predmet: |
|
|
Myslím že není. Jo pokud si vzpomínám, stavebnice došla s těma TL071. V manualu byly tuším uvedené i LF411, ty sem tam měl původně. Už si přesně nepamatuju kolik měli DC offset, ale tuším kolem 3-5mV. Na radu autora jsem je vyměnil za OPA134 a DC složka klesla na těch 800uV a 500uV co sem psal, což mi přijde dostatečné. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St február 15, 2017 23:26:34 Predmet: |
|
|
Nejake 3mV nemohou vadit, to je nesmysl. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Št február 16, 2017 09:42:48 Predmet: |
|
|
2 PMA: Že by bylo 3-5mV nějak fatálních, to asi ne, ale když se přepíná mezi komponetama s takovým offsetem a koncák má třeba +30dB, tak už je to trošku slyšet. Nic hroznýho, ale už to není správnej "hájend" _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št február 16, 2017 09:47:34 Predmet: |
|
|
Ale zisk preampu snad není na maximu? A je snad nějaká posloupnost přepnutí relátek v hlasitosti? Protože pokud vadí vstupní DC složka 3 - 5mV, tak by celá koncepce byla špatně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: Št február 16, 2017 13:38:45 Predmet: |
|
|
Lupance při přepínání vstupů jsou způsobeny offsetem zdroje signálu. Lupance při regulaci hlasitosti jak píše PMA žádné nejsou.
Co se vyvážení balance týče tak to bude bohužel chyba FW. Určitě se nejedná o věc šitou horkou jehlou! Ne vždy se podaří všechny bugy nalézt hned.
Jakmile se programátor dá do kupy, podíváme se na to. _________________ www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz |
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: Št február 16, 2017 23:42:28 Predmet: |
|
|
Jo dobře, rozumím. Ale nelze se přece spoléhat, že na výstupu zdroje signálu bude vždy 0.0mV. Pochybuju, že i komerční drahé stroje mají nula nula prd DC offset na výstupu. Vždycky tam nějaký milivoltík bude a několik mV by přece mohlo být tolerováno. |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: Pi február 17, 2017 11:26:35 Predmet: |
|
|
Při pohledu na zapojení přepínače vstupů zjistíte, že je zapojen jako ve většině případech. Pokud máte jeden zdroj signálu s offsetem 2mV a druhý s například -2mV už je to rozdíl 4mV a to může způsobit ono lupnutí. Není to chyba konstrukce.
Lupání při změně balance je naše chyba, uznávám, opravíme. _________________ www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi február 17, 2017 11:54:24 Predmet: |
|
|
Ale tých pár mV (ani po zosilnení v konci) nemôže aktivovať DC ochranu konca...Nie je pred atenuátorom nejaký buffer, ktorý môže mať ofset(nejaká vadná súčiastka..) , alebo pri prepínaní vstupov zmena DC biasu (impedancia) do vstupu? |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi február 17, 2017 11:57:23 Predmet: |
|
|
Quart napísal: | Při pohledu na zapojení přepínače vstupů zjistíte, že je zapojen jako ve většině případech. Pokud máte jeden zdroj signálu s offsetem 2mV a druhý s například -2mV už je to rozdíl 4mV a to může způsobit ono lupnutí. |
To přece záleží na nastavení hlasitosti. Vstupy se většinou přepínají při malé hlasitosti, už z důvody ochrany repro (zahrnout do SW?). A při malé hlasitosti ty 4mV změny na vstupu můžou těžko vyrobit popisovaný "lupanec". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi február 17, 2017 12:00:12 Predmet: |
|
|
Balance predsa len mení útlm atenuátora (predpokladám..) pre každý kanál. Ako to môže aktivovať DC konca? Lupanie za prítomnosti signálu je možné (časovanie relé, rovnako ako pri regulácii signálu) ale DC ochrana? |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
|