Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

zajímavost WASAPI

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
jumpingjackflash5
Hifista


Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228

PríspevokZaslal: Ne august 28, 2016 20:08:17    Predmet: zajímavost WASAPI Odpovedať s citátom

Dnes jsem si "hrál" s nastaveními Foobaru a pokud nastavím WASAPI properties Hardware buffer in ms - event a push na 0, subjektivně mám dojem mírně odlišného zvuku (podobného variantě ASIO na jiném PC), a především pak je event a push mod při přepnutí naprosto stejný. Pokud nastavím defaultní hodnoty pak se mi zvuk zdá subjektivně více "sterilní", jakkoli stále kvalitní, a především pak mod event a push se mírně liší (toto jsem řešil již před půl rokem na jednom anglickém foru) a i když vím že WASAPI je bitperfect bez ohledu na event/push, vždy jsem měl dojem, že ve foobaru tyto dva mody ve výsledku úplně shodné nejsou.

Samozřejmě je otázka příčiny a nebo jestli to pořád není jen "listening bias" (navíc přepínání modu se ani nedá rozumně testovat ABX pluginem). Teoreticky by to mohlo být tím, že hodnota 0 nastaví buffer podle ovladače zvukové karty, který při inicializaci WASAPI hlásí přehrávači/pluginu vhodnou hodnotu. A také není jisté, že se neobjeví při vyšší zátěži apod. sekání či degradace přehrávaného zvuku. To bude nutno ještě prozkoumat.

Ale protože se tady nedávno rozebíralo, který interface je optimální, dávám to jako zkušenost bez ohledu na to, jak to "dopadne".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jumpingjackflash5
Hifista


Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228

PríspevokZaslal: Ne august 28, 2016 20:16:55    Predmet: Odpovedať s citátom

A ještě doplnění - mám na mysli 2 nastavení bufferu v Advanced properties - WASAPI, nikoli běžný buffer v nastavení output (výstup) - ten nechávám na defaultních 1000 ms (tam by vliv zatížení PC byl zřejmý).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dkdkdk
Banned


Založený: 18 december 2014
Príspevky: 161

PríspevokZaslal: Ne august 28, 2016 20:18:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Už je načase abys přešel na linux Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jumpingjackflash5
Hifista


Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228

PríspevokZaslal: Ne august 28, 2016 20:19:21    Predmet: Odpovedať s citátom

dkdkdk napísal:
Už je načase abys přešel na linux Wink


Tomu moc nerozumím, Windows mi plně vyhovují.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dkdkdk
Banned


Založený: 18 december 2014
Príspevky: 161

PríspevokZaslal: Ne august 28, 2016 21:06:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Moc to tím laděním okolo nepotvrzuješ.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jumpingjackflash5
Hifista


Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228

PríspevokZaslal: Ne august 28, 2016 21:17:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale to není chyba Windows, že nastavení jsou někdy složitější. Navíc to co píšu v tomto vlákně je spíše průzkum problému, nikoli jistá varianta nastavení - je třeba to nejprve prověřit. Ale pokud by se změnou nastavení WASAPI bufferů na 0 (automaticky dle ovladače) nebo případně na nějakou stejnou hodnotu (50/50?,200/200?) výsledky zlepšily pak by to bylo pro Foobar WASAPI další plus.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dkdkdk
Banned


Založený: 18 december 2014
Príspevky: 161

PríspevokZaslal: Ne august 28, 2016 21:22:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale stále výsledkem nakonec budou jen tvoje subjektivní pocity, žádná měření. To si tu dalších 5 lidí může otevřít svá vlákna, kde popíší, jak některým z hejblátek v softwaru pohnuli jinak než další 4 a co kde slyšeli za změnu.
To už raději ty "kabeli"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne august 28, 2016 23:59:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky mi není jasné, jak by tomu linux pomohl. Kdo chce, dělá v něm subjektivní "zvukově nejlepší" nastavení úplně stejně. Nespočet příkladů viz diyaudio.com.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jumpingjackflash5
Hifista


Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228

PríspevokZaslal: Po august 29, 2016 02:54:33    Predmet: Odpovedať s citátom

dkdkdk napísal:
Ale stále výsledkem nakonec budou jen tvoje subjektivní pocity, žádná měření. To si tu dalších 5 lidí může otevřít svá vlákna, kde popíší, jak některým z hejblátek v softwaru pohnuli jinak než další 4 a co kde slyšeli za změnu.
To už raději ty "kabeli"


Samozřejmě uvítám, pokud někdo kdo má větší zkušenosti/vybavení a případně také podobný hardware (Audigy FX nebo jiný kvalitnější realtek) provede příslušná měření při různých nastaveních těch bufferů. zatím jsem na svém hw zjistil jen to, že při nastavení event modu 100 a vyšší se zvuk začne "trhat" (na to žádný test potřeba není, to je zjevné). Tudíž něco to nastavení ovlivňuje, otázka je přesně co a zda to má vliv na kvalitu zvuku, nebo jen na plynulost přehrávání.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jumpingjackflash5
Hifista


Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228

PríspevokZaslal: St august 31, 2016 20:38:48    Predmet: Odpovedať s citátom

jen pro zajímavost, až na jednu výjimku jsem zatím při nastavení bufferu 0 (tedy zřejmě auto) degradaci zvuku při běžné zátěži PC nepozoroval.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1479
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 06:43:49    Predmet: Odpovedať s citátom

@jumpingjackflash5
Vyskusam uvidim, to co pises som si akosi nikdy v F2K nevsimol. Rad skusam nove veci , no nie preto zeby som nebol spokojny. Dufam ,ze sa toho hned nik nechyti Very Happy
dustin napísal:
Taky mi není jasné, jak by tomu linux pomohl. Kdo chce, dělá v něm subjektivní "zvukově nejlepší" nastavení úplně stejně. Nespočet příkladů viz diyaudio.com.

myslim si ,ze toto vravi za vsetko
Thumbs up
I ja som urobil nespocetne vela pokusov(s Linux) a nakoniec som sa vzdy vratil k "nedokonalému" Windows a F2K

dkdkdk napísal:
Ale stále výsledkem nakonec budou jen tvoje subjektivní pocity, žádná měření.

Je to vzdy o subjektívnom pocite a momentalnej nalade. Nech si meraju technokrati.
Ak ho to bavi a najde jemu vyhovujuci "zafarbeny" zvuk tak nas ostatných to najskôr ani nemusi (nema co) trapit.
Samozrejme tym nikomu nezakazujem diskutovat, aby si to dakto mylne nevysvetlil. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jumpingjackflash5
Hifista


Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 07:09:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Samozřejmě uvítám, pokud zmiňované nastavení bude vyzkoušeno na více PC. Rozdíly ve zvuku se (zejména v tomto případě) testují "objektivně" poměrně obtížně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 08:28:01    Predmet: Odpovedať s citátom

janik1971 napísal:

myslim si ,ze toto vravi za vsetko
Thumbs up
I ja som urobil nespocetne vela pokusov(s Linux) a nakoniec som sa vzdy vratil k "nedokonalému" Windows a F2K


Aby nedošlo k nedorozumění. Myšleno to bylo tak, že kdo hledá poslechové subjektivní voodoo v win, bude úplně stejně hledat poslechové subjektivní voodoo i v linuxu. Na diyaudio se s tím setkávám denně. Jinak je v linuxu samozřejmě nesrovnatelně snazší zjistit, co přesně konkrétně se v daném okamžiku děje. Ale to šamany nijak nezajímá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jumpingjackflash5
Hifista


Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 08:40:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi ano, linux je technicky "otevřenější". Nicméně nemá cenu podněcovat flame windows/linux. I ve Windows je kvalitní přehrávání podporované.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 09:17:06    Predmet: Odpovedať s citátom

jumpingjackflash5 napísal:
Asi ano, linux je technicky "otevřenější". Nicméně nemá cenu podněcovat flame windows/linux. I ve Windows je kvalitní přehrávání podporované.


To rozhodně, není žádný technický důvod, proč by win na stejném HW dodávající stejná data do DACu (tedy nastavená na bitperfect přehrávání, což lze snadno otestovat přes SPDIF) měly znít jinak než linux. Voodoo si hraje se zatížením procesoru, časování procesů... ale nikdo to nikdy nepotvrdil ve věrohodném testu, samé pocity. Jasně že když se s tím někdo patlá hodiny, chce pak slyšet jasné zlepšení. A ejhle, taky jej pak vždycky slyší Smile

Svého času na jednom z audiovoodoo webů reportoval nadšený vývojář přehrávače. Psal to v C++. Každý změněný řádek v jeho kódu, každý parametr kompilátoru, vše bylo "obrovské zlepšení". Každý den, týden po týdnu, neustálý nadšený tok zvukového zlepšení. Slepý test zásadně odmítal, protože to přece jasně slyšel. Tak holt jo...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 09:21:07    Predmet: Odpovedať s citátom

To sa mylis. Ked prepises "if" na "case" - to su + 2 hifisticke triedy Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jumpingjackflash5
Hifista


Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 09:22:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Tomu rozumím a také jsem vůči podobným věcem spíše skeptický. Nicméně uvedené nastavení bufferu podle mne má smysl na různých konfiguracích vyzkoušet (protože ovlivňuje přímé chování zvukové karty - o tom svědčí i to že když se nastaví buffer na 100 a vyšší tak je již zvuk trhaný), případně i slepě otestovat, i výhradou toho, že se domnívám, že neúspěch ve slepém testu nemusí ve všech případech znamenat, že přehrávání je úplně shodné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1479
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 13:38:18    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
janik1971 napísal:

myslim si ,ze toto vravi za vsetko
Thumbs up
I ja som urobil nespocetne vela pokusov(s Linux) a nakoniec som sa vzdy vratil k "nedokonalému" Windows a F2K


Aby nedošlo k nedorozumění. Myšleno to bylo tak, že kdo hledá poslechové subjektivní voodoo v win, bude úplně stejně hledat poslechové subjektivní voodoo i v linuxu. Na diyaudio se s tím setkávám denně. Jinak je v linuxu samozřejmě nesrovnatelně snazší zjistit, co přesně konkrétně se v daném okamžiku děje. Ale to šamany nijak nezajímá.

Hned mi to bolo podozrive. Laughing
Nicmenej suhlasim s tebou a preto ja osobne uz nehladam nic.
To ,ze v Linux dakto (nie ja) vidi v danu dobu co sa deje je pre mna nepodstatna vec.
Ak by som to hladal aj nadalej tak urcite nenapisem ,ze Windows a F2K je pre mna konecna.
A neverim ,ze tymto systémom pokusov si nepresiel kazdy jeden z nas.
Nie sme nastaveni tak ,ze to co citame tak zaroven nevyskusame.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dihalt
Nádejný hifista


Založený: 11 február 2017
Príspevky: 50

PríspevokZaslal: So február 18, 2017 00:52:58    Predmet: Musím prostě musím... Odpovedať s citátom

linux, šamani.. divim se kam jsem to vlez, dám vám sem něco do mlejnku:

http://pastebin.com/dcZxsDnY
http://pastebin.com/BCG5yqKP

ať má kompík co chroustat Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist