Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: St február 22, 2017 11:31:23 Predmet: vymena kapacitorv za lepsie? |
|
|
ahojte,
ma niekto skusenosti so zmenou kapacitorov za drahsie/lepsie? Poculi ste rozdiel? dali by ste slepy test?
ako ukazku pridavam test na kapacitory
[url]
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html[/url]
v mojom pripade by bola zmena vyskovej sekcie kde mam cross cap a dal by som superior cap |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 22, 2017 11:36:19 Predmet: |
|
|
zamysli sa este raz nad svojou otazkou, a skus si odpovedat sam, ci je mozne takto bez dalsich informacii, a HLAVNE bez vesteckej gule ti kvalifikovane odpovedat na tuto otazku...
resp. staci ti, ze ti sem hocikto napise, ze "ano, menil som, pomohlo" tak si ich objednas a skusis tiez? |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1903
|
Zaslal: St február 22, 2017 11:38:17 Predmet: |
|
|
Pre mna ma vymena kondikov zmysel skor vo zvyseni zivotnosti pristroja a nie preto aby som sa nahanal ako pes za autom kvoli lepsiemu zvuku... _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: St február 22, 2017 12:49:59 Predmet: |
|
|
to miero:
a nadcim ako sa mam zamysliet? otazka je jednoznacna menil niekto? ak ano pocul rozdiel? jednoduche. |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St február 22, 2017 12:55:08 Predmet: |
|
|
Ta otázka je na úrovni "Jel jste někdo autem? Jaké má jízdní vlastnosti?"
Já jsem měnil a rozdíl neslyšel. Pomohl jsem ti? |
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: St február 22, 2017 13:01:06 Predmet: |
|
|
no praveze neni a vies preco lebo sa hovori za vymenu a ty si dal uplne iny priklad |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 22, 2017 13:01:15 Predmet: |
|
|
Pitrs, to ani nie. Skor ci skusal niekto benzin s aditivami a ci to je lepsie. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 22, 2017 13:03:23 Predmet: |
|
|
misog, pomoct to moze, ale zavisi od celeho navrhu vyhybky ... ked tam je slabym clankom napriklad cievka, tak ti lepsi kondenzator ten nedostatok cievky neopravi |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St február 22, 2017 13:04:28 Predmet: |
|
|
misog napísal: | no praveze neni a vies preco lebo sa hovori za vymenu a ty si dal uplne iny priklad |
Svou PODSTATOU (všeobecný nesmyslný dotaz) jsou obě otázky shodné.
Nicméně na tvou otázku jsem odpověl. V čem konkrétně ti odpověď pomohla? |
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: St február 22, 2017 13:06:01 Predmet: |
|
|
no niak lebo si dal balast a teda naco si vobec odpovedal tvoja odpoved je -+ 0 a teda deris si vankuse na prstoch zbytocne a moje tiez radsej ani nepis. Realne skusenosti asi nemas
ospravedlnujem necital som poslednu vetu trosku som bol vytoceny
Naposledy upravil misog dňa St február 22, 2017 13:09:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
J@nik Hifista - pokročilec
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 272
|
Zaslal: St február 22, 2017 13:09:02 Predmet: |
|
|
Cital som toto nahttp://www.avsforum.com/forum/89-speakers/1355686-replacing-capacitors-speaker-crossovers-better-sound.html
TU TVRDI NIEKTO ZE NIE JE POCUT RESP. MINIMALNE:
I've participated in a number of blind A-B comparisons with caps, and they always yield the same results--no difference. The only possibly legitimate complaint about using NPE caps in the woofer circuit is that they might leak over time and change value. And I have tested one line of NPE's that had very wide tolerances. The Bennics from Madisound were spot on, however. If you have a little change lying around, and if the series capacitor(s) in the tweeter circuit are NPE's, you might replace it (them) with a decent poly cap like the Jantzens. Typical values for tweeter caps are 4.7 uf to 8.2 uf, and that shouldn't cause you much financial grief. I doubt that you will hear a difference, but you might sleep better. If by chance you do think you hear an improvement, (and it will probably just be your imagination), you might replace the woofer cap. It can't hurt, and it might be more stable over time. However, the bottom line here is that there's no objective evidence that cap upgrades help, and no logical explanation as to why they might help other than the issue of long-term stability and possibly poor quality control for some brands.
TENTO ZAS TVRDI OBROVSKY ROZDIEL:
I know this is an old thread, but I came across it in my search, and I must say my 2 cents. With respect, changing out Capacitors makes a huge difference if you use higher quality ones than stock. I put better (from PE) caps, resistors, and inductors in my Klipsch RF-3 II speakers and the difference is absolutely NIGHT AND DAY. Without question. Anyone I ask who heard them before the upgrade also confirmed there was a massive difference. Like buying all new higher quality speakers. Don't listen to those saying there isn't a difference, THERE IS.
A lot of speaker manufacturers skimp on their crossover networks, but I assure you, there is a huge difference in sound with better parts. For example, many manufacturers use crappy Electrolytic caps, where-as film and foil or metalized polypropylene caps sound far far better. Same thing with the crappy quality grainy resistors many use, Mills resistors sound far superior. Biggest place they skimp, however, is the inductors. Many speaker companies use horrible sounding constraining tiny gauge air core inductors. Upgrade them to some nice 12-14 gauge inductors, and the difference is astonishing.
I am unsure how anyone could possibly claim the crossover on the top (pictured below) doesn't sound better than the stock crossover on the bottom. It's simply a nonsensical thing to say. It is NOT placebo. Anyone claiming that has simply never heard a properly upgraded crossover network from a small low quality stock crossover. A quality crossover network is every bit as important as your drivers, bracing, and over enclosure design. It is the brains of your speakers, of course it makes a difference!!
Also note, there is not just a difference from swapping out old caps, as the caps on my personal speakers were still in good condition and fully function. Quality difference, like with drivers, makes all the difference.
Naposledy upravil J@nik dňa St február 22, 2017 13:17:08, celkom upravené 4 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 22, 2017 13:12:53 Predmet: |
|
|
J@nik, by sa patrilo dat i link na zdroj... |
|
Návrat hore |
|
|
J@nik Hifista - pokročilec
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 272
|
Zaslal: St február 22, 2017 13:15:46 Predmet: |
|
|
Pridal som link hore. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 22, 2017 13:20:38 Predmet: |
|
|
Si super, diky! :-) |
|
Návrat hore |
|
|
J@nik Hifista - pokročilec
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 272
|
Zaslal: St február 22, 2017 13:23:41 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Si super, diky! |
este ze si taky mily. |
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: St február 22, 2017 13:32:20 Predmet: |
|
|
trosku upravim spresnim otazku lebo otazka robi asi ludom problemi a nevedia alebo nechcu odpovedat normalne civilizovane
tato tema je na diskusiu
kedze netusim ake mate bedne a co ste menili nemozte ocakavat ze sa budem pytat na vase bedne konkrotne.
uvaha a,
Mam bedne rok 1992 povedzme canton ( tu vas poprosim o zdrzanie na teamu canton je shit, to je hrozny vyber, preco canton no lebo ...). Uvazujem ze si ich chem zlepsit dovod je prosty pacia sa mi, nechcem menit, avsak chcem si ich vylepsit prva vec je vyhybka.
Ma tu niekto skusenosti s menim kondezatorov?
Nie navrh novej vyhybky a teda aj cievok.
Uvaha b,
Mam osvedceny projekt ktory som postavil avsak bol som financne limitovany tak som siahol po lacnych kondezatoroch avsak po case som nasporil dalsie peniazky a teda uvazujem ze ta vyhybka je prekopaana a teda cievky su dobre navrhnute aj samotna vyhybka len sa chcem dostat dalej tak by som vymenil kondezatory pre vyskovu a mozno pre stredovu sekciu ak mam 3p
Dufam ze takto priamo mierena otazka uz je jasnejsia a nevznikne flame alebo nebodaj balast typu na aute si uz jazdil no ci pana to uz ano a podobne kraviny to radsej nepiste vobec. Chem aby sa tu diskutovalo o realnom prinose ktory ste mozno mali ale aj nemali.
Dakujem za pochopenie. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 22, 2017 13:44:45 Predmet: |
|
|
jj, to uz je lepsie...
snad ti niekto poradi :) |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St február 22, 2017 13:54:08 Predmet: |
|
|
No vidíš, že umíš položit otázku, která má hlavu a patu.
Z mojí jedné zkušenosti s jedněmi konkrétními bednami plyne, že to cenu nemá. Když už bych se něčím takovým zabýval s cílem objektivního zlepšení, asi bych řešil návrh nové výhybky. |
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: St február 22, 2017 14:56:59 Predmet: |
|
|
a vies aj napisat alebo mozes ake bedne sa jednalo? snazim sa urobit si rozhlad ci zalezi aj na pouzitych menicoch. Dikes |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St február 22, 2017 15:41:59 Predmet: |
|
|
citácia: | snazim sa urobit si rozhlad ci zalezi aj na pouzitych menicoch |
Veríš, že keď namontuješ do starého žiguláka volant zo Superbu, že to bude jazdiť ako Superb?
A ak chceš vylepšiť staršie boxy, tak prvé je meranie, potom (ak to bude potrebné) úprava výhybky, alebo výmena meničov... Výmena kondenzátorov naslepo je nanič.. Aj keď verím, že keď tam dáš Mundorfy za 100€/kus, tak to "počuť" budeš. |
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: St február 22, 2017 15:55:03 Predmet: |
|
|
pan Bunta ale to je silno pritiahnute za vlasy jednak nebavime sa o sumytkach z tesca ale seriozne urobenych bedniach ci uz od serioveho vyrobcu alebo DIY alebo aj Vase a sice neviem ake davate kondezatory ale mozme podebatit aj o vasich ci by bol prinos dat lepsie kondezatory vo vyskovej sekcii mozu byt radovo 2-8uf ak som dobre pozeral co neni velka polozka pri kupe aj lepsich namatkovo Jantzen superior cap, AUDYN CAP PLUS etc cize pri 4.7uf to moze byt cena za jeden kus okolo 15-20eur. etc. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St február 22, 2017 16:07:13 Predmet: |
|
|
Logicky, ak jediná výhoda lepších kondenzátorov pri aplikácii vo výhybke je menšie skreslenie (nič iné..), pritom ale meniče skresľujú odhadom o 2-3 rády viac, ako tie kondenzátory čo tam sú, budeš počuť to zlepšenie?
Možno tie boxy majú nejaký úplne iný problém (nejaké staré bipoláry, alebo vyschnutý ferofluid, omylom prefázovaný reproduktor a podobne..). Merať, merať merať...Inak je to výstrel naslepo.
Naposledy upravil BV dňa St február 22, 2017 16:39:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: St február 22, 2017 16:30:21 Predmet: |
|
|
no to je ta otazka na ktoru chcem odpoved ci to budem pocut. Ak mam dva kondezatory na vyskach ktore su 5% poscitani daju 10% a dam tam lepsie s toleranciou 2% dokopi 4% budem to pocut? Na tieto otazky by som chcel pocut nazor a mozno odpoved.
Nejde problem s reproduktormi tie su v uplnom poriadku, ale o mozne zlepsenie ak teda tam priestor. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St február 22, 2017 16:45:14 Predmet: |
|
|
Ak sa zmení skreslenie z 0,3% (repro)+0,01% (súčasný kondenzátor)=0,31% na 0,3%(repro)+0,001% (Mundorf)=0,301%, budeš to počuť? Asi také to zlepšenie bude... Tie tolerancie hodnoty urobia možno 0,5dB rozdiel..
A zlepšovanie reproduktorov, ktoré sú úplne v poriadku, to je ako kolmý a "kolmejší" . Ako zábava dobré , ale inak to nemá zmysel. Ďaleko viac by si počul po meraní a prípadnej optimalizácii výhybky ( nehovorím o akustike miestnosti..). |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
|
Návrat hore |
|
|
mato Hifista
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 132
|
Zaslal: St február 22, 2017 19:22:31 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | snazim sa urobit si rozhlad ci zalezi aj na pouzitych menicoch |
Veríš, že keď namontuješ do starého žiguláka volant zo Superbu, že to bude jazdiť ako Superb?
A ak chceš vylepšiť staršie boxy, tak prvé je meranie, potom (ak to bude potrebné) úprava výhybky, alebo výmena meničov... Výmena kondenzátorov naslepo je nanič.. Aj keď verím, že keď tam dáš Mundorfy za 100€/kus, tak to "počuť" budeš. |
v reále jedine takto...
na druhej strane sú počuteľné zmeny vo zvuku mám to overené/
napr. pri výmene bežného bipoláru namieso MKP, už pri basovej skcii výhybky....
ide o to či to má zymsel, samotné vlastnosti meničov, celková "koncepcia",
merania,merania...... alebo to proste stačí,
je kravina pchať super drahé kondy do priemerných repro, bez odmerania aspoň on axis FRQ
Nieje o čom debatoavať daľej...
Heňo, priložené linky sú veľmi dobré...
V celej problematike ide o to aby to celé malo hlavu a pätu.... |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: St február 22, 2017 21:11:25 Predmet: |
|
|
misog napísal: | uvaha a,
Mam bedne rok 1992 povedzme canton ( tu vas poprosim o zdrzanie na teamu canton je shit, to je hrozny vyber, preco canton no lebo ...). Uvazujem ze si ich chem zlepsit dovod je prosty pacia sa mi, nechcem menit, avsak chcem si ich vylepsit prva vec je vyhybka.
Ma tu niekto skusenosti s menim kondezatorov?
Nie navrh novej vyhybky a teda aj cievok. |
S týmto skúsenosť mám a to aj priamo s reprosústavami Canton. Kapacita bipolárov z roku 1992 bude už dávno mimo tolerancie (nameraná kapacita bude zvýšená) a ich výmena bude potrebná. Rozhodne odporúčam vymeniť. Použitie kondenzátorov so správnou kapacitou bude aj počuteľné.
Problémom Cantonov je, že výrobca používa kondenzátory len s vlastným číselným značením, bez uvedenia kapacity. Ale ak im napíšeš, tak Ti pošlú hodnoty kapacity kondenzátorov.
Cievky časom svoje parametre nemenia, takže nemá význam ich meniť. Ich výmenou by si zmenil aj ich odpor a tým zmenil vlastnosti výhybky. A meniť odladenú výhybku bez meraní by bol nezmysel. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: St február 22, 2017 21:32:12 Predmet: |
|
|
A ešte by som videl jeden prínos pri kúpe kvalitnejších (nie predražených) kondenzátorov - nižšia tolerancia parametrov. Pri lacnejších je potrebné kúpiť viacej kusov a potom urobiť výber, inak môžu vzniknúť väčšie rozdiely medzi reprosútavami (v jednej kondenzátor v hornej tolerancii, v druhej v dolnej tolerancii). |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št február 23, 2017 07:56:48 Predmet: |
|
|
Volovina. Rozptyl hodnôt štandartných MKP kondenzátorov (Bennic, Wima, Vishay. Monacor atď.) sa pohybuje dosť výrazne pod hranicou deklarovaných 5 percent. Spresnenie hodnôt kapacít nikto na ucho nerozlíši. Pokiaľ niekto chce mať dušu na mieste, tak nech si kondíky a cievky premeria. Ono totiž meniče prinášajú výrazne väčšie odchylky do produkovaného akustického tlaku, ako super presné výhybky. Ale diskusia nebola o toleranciách, ale o počuteľnosti použitia špeciálnych kondíkov. Možno za mimoriadne priaznivých okolností (dobrý návrh výhybky, kvalitný zosilovač, kvalitný zdroj signálu a akusticky upravený posluchový priestor) to bude počuť, ale nanajvýš tak na reprodukcii vysokých tónov. A to samozrejme predpokladám na pozícii tweetra niečo kvalitné, nie Canton z komerčných bední |
|
Návrat hore |
|
|
tom1981 Hifi obsluha
Založený: 14 máj 2014 Príspevky: 22
|
Zaslal: Št február 23, 2017 09:20:05 Predmet: |
|
|
Riešim podobný problém.
Mám staručké Revox Studio 4, vyhodiť ich nechcem (na to majú príliš dobrý zvuk), tak som sa ich rozhodol zrenovovať. V basovej sekcii vo výhybke je 82 uF bipolár, v stredovýškovej sekcii sú 22uF a 18 uF bipoláry. Delička bass - stred je 800Hz. Kondenzátory sú tuším ELKO. Teraz ktoré kondenzátory vymeniť, a či vôbec. |
|
Návrat hore |
|
|
|