hifi.slovanet.sk

[godz]

Premerať kapacity a podľa toho sa rozhodnúť. Bipoláry sa dajú nahradiť aj svitkami buď MKP alebo MKT. Majú však nižšie ESR, takže asi by bolo vhodné do obvodu vradiť aj malý rezistor, ktorý to trochu pritlmí.

[LJM]

Kdysi dávno před dvanácti lety jsem měnil kondíky asi ve třech svých bednách, které jsem kdysi měl. Vždy jsem koupil nějaké hogofogo kondíky na doporučení nějakého fanatika, dobré kabely, odpory i terminály. Výsledek nulový. Jediný pocit byl dobrý pocit, že jsem něco udělal pro renovaci a že jsem se u toho zabavil. Takže nějaké placebo asi ano, ale reálný přínos žádný. Ono ale, dobrý pocit z práce je většinou lepší než zvukový přínos
Jediný (a fatální) zvukový přínos byl když jsem pracně vyškrabal zatuhlý ferrofluid z výškáčů beden BW CDM-1, které již jako nové hrály úplně z prdele a Pan Bunta (BV) mi bedny poměřil a navrhl nové výhybky. Pak to hrálo velice slušně. Zvukový rozdíl oproti původním byl obrovský. Snad si to pamatuji správně, protože neaktuální věci obvykle komplet vytěsnávám.
Druhý příběh byly dvoupásnové regálovky Xavian - typ už nevím, nějaké hogofogo předražené bedýnky (podobná cena jako CDM1), které opět hrály úplně z prdele jako kdyby měly na sobě tři deky a Barletovo hluché ucho navíc. Kompletní umytí textilie výškáče a nová homemade impregnace odstranila všechny deky i Barletovo hluché ucho a začalo to hrát. Měl jsem je pak k velké spokojenosti asi 12 let a prodal jsem je teprve před rokem.
To byly dvě úpravy po kterých byl slyšet obrovský zvukový přínos, ale ani jedna se primárně netýkala výhybek.

Pokud bedny nemají vyloženě slyšitelné problémy jako je příliš slyšitelné zkreslení, velká deka, nějaké nežádoucí rezonance tak výměna komponentů výhybky nepřinese nic. I ty staré bipoláry mají většinou i po desítkách let kapacitu v toleranci 15%. Tu chybu bohatě vykompenzují samotné měniče, které z principu zkreslují jako divá sviňa. Navíc když jsou připojeny k nějakému kašovitému supervintage koncáku s DF 0. Ale DF bych stejně neřešil, každý to měří jinak, nikdo neví jak, a ty čísla lítají podle toho aby vypadala dobře v prospektu. Celé hifi je z 95% o marketingu!
Na zvuk máme vlastní uši a ty jsou nejdokonalejší indikátor jestli je bedna dobrá nebo nikoli. Nějaké grafy a superpřesné výhybky nejsou podstatné.
Pokud se ti zdá, že ta bedny hraje v rámci konstrukce v pořádku tak bych nic neřešil a maximálně vyměnil terminály ať to hezky vypadá.

Nyní mám tyhle "Flinstonovské" bedny a nedám na ně dopustit.
http://www.audioreview.it/prove/storiche/infinity-renaissance-90.html
Jenom jsem zkontroloval jestli není přefázovaný nějaký měnič (stává se někdy) ale nic nehodlám měnit a dokonce ani měřit. Ty bedny hrají mnohem lépe než jakékoli současné bedny do 200 tis. (dražší jsem neslyšel). Zvuk je tak návykový, že je to lepší pocit než mít hlavu mezi sluchátky. Byla by škoda na nich cokoli měnit.

Toliko má osobní zkušenost. Jenom jsem jí napsal, ale diskutovat o tom dále nehodlám. Kdyby chtěl někdo nějaké info, existují telefony.

[Henri]

Ešte pre názornosť porovnanie diektrík

[MaG]

[PMA]

Kondenzátor s parazity není čistá kapacita, ale L-R-C obvod. Godz má na mysli možné rezonance a jakost L-R-C obvodu, s vyšším odporem nebude rezonance tak výrazná.

[godz]

To PMA : Presne tak som to myslel. To MaG: A tie tolerancie hodnôt kondenzátorov (za posledné dva roky) sú presne také ako som napísal vyššie. Samozrejme pri výrobe sa kupuje toho viac a dá sa to selektovať, nie je to však treba. Robil som aj niekoľko súkromných projektov, kde sa objednávali súčiastky presne a div sa svete, z toleranciami súčiastok nebol žiaden problém. Súčiastky menších hodnôt (1, 1,5 2,2 3,3 uF) majú štandartne tolerancie do 2 percent. Mierne väčší rozptyl je u cievok, ale v naprostej väčšine prípadov sú tolerancie do plusu, čo sa dá veľmi ľahko napraviť. Používam súčiastky od Monacoru a tiež kondenzátory Bennic. Samozrejme nikomu svoj názor nevnucujem. Pokiaľ si niekto chce kúpiť "presné" kondenzátory tak nech tak urobí.

[MaG]

[godz]

Samozrejme nejde o rádové zmeny, ale pokiaľ použiješ v obvode kondík z nižším ESR, tak sa to celé "odtlmí". Preto pokiaľ má byť zachované "nastavenie" obvodu tak je treba to trocha pritlmiť. Bavíme sa o detailoch. Pri repase nejakých Cantonov by som sa tým príliš nezaoberal.

[Henri]

2 godz: A ako sa podla teba zvukovo prejavy tato zmena ESR napr. v basovej sekcii- u kondenzátora cca 300 uF? Prídavná kompenzácia bafflestepu?

[godz]

Urobil som pre ilustráciu zopár meraní pre porovnanie ESR bipolárnych a svitkových kondenzátorov. V prvom meraní som porovnal bipolárny kondenzátor menovitej kapacity 6,8 uF s MKP kondenzátorom Mundorf Mcap samozrejme o kapacite 6,8 uF. rozdiel v ESR na 1 kHz je 1,86 ohmu Druhé porovnanie je meranie svitkového kondenzátora MKT Monacor o menovitej kapacite 68 uF. Porovnával som ho z bipolárnym kondenzátorom tiež od Monacoru rovnakej menovitej kapacity. Na 1 kHz nie sú zásadné rozdiely ani v kapacite ani v ESR. Viac sa to prejavuje smerom k nižším frekvenciám. Meranie kapacity a ESR ukazuje, že bipolárnemu kondenzátoru oproti svitkovému kondenzátoru "rastie" kapacita smerom dole a takisto stúpa aj ESR. S týmito vlastnosťami je treba počítať pri návrhu výhybky. Ono totiž stúpajúce ESR robí totiž z paralelne pripojeného kondenzátora sériové RCčko.V zapojenom obvode sa potom kondík nespráva v celom rozsahu tak ako nám to vyjde trebárs v simulácii. Najjednoduchšie sa to rieši v RLC-čku, kde o hodnotu ESR kondenzátora znížime sériový odpor.
To Henry. Tvojej otázke o kompenzácii bafflestepu 300 uF kondenzátorom som neporozumel, ale snáď Ti tieto porovnávacie merania kondenzátorov umožnia pochopiť čo som písal vyššie ...

[godz]

Ešte tie ostatné obrázky

[Henri]

[quote="godzTo Henry. Tvojej otázke o kompenzácii bafflestepu 300 uF kondenzátorom som neporozumel, ale snáď Ti tieto porovnávacie merania kondenzátorov umožnia pochopiť čo som písal vyššie ... [/quote]
to som sa asi fakt blbo vyjadril , lebo kompenzácia bafflestepu sa bežne robí kombináciou sériová tlmivka plus paralelný odpor
skor som myslel, či sa nižšim ESR 300 uF kondenzátorov nezmeni napr. hlasnejšie podanie basov v špičkách
každopádne vdaka za ochotu aj obr.

[godz]

Kompenzácia bafflestepu sa robí približne tak, aby bol výkon v celom spektre podľa možnosti rovnaký (základ - rovná frekvenčka). Nakoľko však meranie na nízkych frekvenciách je výrazne ovplyvnené umiestnením reprosústavy v priestore, tak kompenzácia bafflestepu o teoretické hodnoty môže priniesť "nabasovanú" reprodukciu. Bafflestep totiž platí pre sústavu umiestnenú v priestore, reálne je však položená na podlahe. Preto si musí konštruktér overiť meranie na "viacero" spôsobov a výkon ostatných pásiem upraviť na zodpovedajúcu úroveň. Trochu som odbočil, ale chcel som to objasniť. Samotné použitie bipolárov v zásade nekomplikuje konštrukciu výhybky, pokiaľ vieme aké majú vlastnosti. Samozrejme že ideálne je použiť svitky, avšak to môže byť poriadne drahé. Ale v RLC kompenzačných obvodoch považujem použitie iných ako bipolárnach kondenzátorov za vyhadzovanie peňazí. A nebál by som sa ich použiť ani v prípade sériových kondenzátorov, pokiaľ ich mám naozaj zmerané a viem ako sa v konkrétnom obvode správajú.

[fojo]