Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

mrba OT
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 925
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 11:03:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak Ťa to trochu zaujíma, prečítaj si najskôr to vlákno a potom dám rád aj doplňujúce informácie.
_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1,rePhase)]/PCI-E USB3.0->
->[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]NA Sunrise->FOCAL ARIA 906+Velodyne SPL-800R+CHT-10R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 2992
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 11:21:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Sám tam tvrdíš:

citácia:
Ešte doplním 3 obrázky, z ktorých bude dúfam zapojenie jasné. Pri obr11 a obr12 sa rušenie z ventusky.com z prvého príspevku prejavuje, pri použití aj spínaného zdroja pre USB hub na obr13 sa ventusky.com nijako neprejavia.


Jestli jsem to dobře pochopil, tak ten bordel máš na 5V lince v USB, kterou na prvních dvou obrázcích pro napájení zvukovky používáš a na třetím ne.

Každý USB port může mít na napájení různé rušení, podle toho, kde konkrétně je připojený jeho 0V na základní desce. Když se trefí někam, kde tečou proudy od CPU/grafiky, bude jeho napájecí linka pěkně lítat. Taky může být úplně čistý, pokud má třeba vlastní regulátor umístěný hned u portu, aby jej neovlivňovaly proudy zemí. Za pár stovek se prodávají PCI(e) add-on USB karty s vlastními regulátory.

Takhle to řeší ty onboard zvukovky s velice slušným S/N v zarušeném PC - ke kodeku vytáhnou 0V, na kterém visí jen kodek. U něj dají regulátor, tudíž +Vcc kodeku plave nad 0V na kodeku - pro něj je to zcela čisté. Dál už tahle 0V vede jen do výstupního konektoru - je to tedy jen return linka pro audio výstup, žádné jiné proudy tím netečou. Samozřejmě těchhle 0V na audio konektoru je úplně jiných, než 0V na výstupu zdroje - je mezi nimi tipuju si minimálně jednotky/desítky mV bordelu.

Proto také odborníci doporučují nepoužívat slovo "common ground", ale "return line zvukovky", žádná common ground v PC s ampérovými proudy není.

Pak ovšem stačí drobný zkrat 0V výstupního audiokonektoru na kostru PC a už to nemá s return linkou zvukovky nic společného, teče přes to nedefinovatelný bordel. Typicky se to stává u Juli s obnaženými cinchi. Nebo jsem měl to samé v tom PC rádiu, když jsem se bláhově snažil napájet zesík ze zdroje toho PC - krásná smyčka na return line zvukovky a rázem jsem slyšel úplně všechno.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 925
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 11:44:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Hej, súhlasím s tým, že sa môže po 5V prenášať rušenie, ktoré ja závislé od zaťaženia grafiky a prejavuje sa to rôzne na rôznych USB portoch a s rôznymi USB zvukovkami. Ja som to ani nedával ako problém, ktorý potrebujem riešiť, ale ako zaujímavosť, že aj to čo sa zobrazuje, môže za určitých okolnosťí ovplyvňovať kvalitu zvuku.
_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1,rePhase)]/PCI-E USB3.0->
->[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]NA Sunrise->FOCAL ARIA 906+Velodyne SPL-800R+CHT-10R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 2992
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 11:49:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Nicméně i tak jsem tam nenašel, jak jsi to měřil. Vidím jen obrázky ze zvukovky.

Měřicí PC se zvukovkou bylo s měřenou zvukovkou/měřeným PC propojeno:

A) jen dvěma vodiči ze zvukovky (live, return) => return linkou neprotékají žádné proudy navíc - např. měření notebookem běžícím na baterku

B) nebo smyčkou přes PE (obě PC ukostřená) => return linkou protékají i rozdílové proudy smyčky

C) či přes zarušenou zem společného PC (dvě zvukovky, každá má 0V připojené na desce jinde => audio return linkou protékají i rozdílové proudy způsobené rozdílným potenciálem vyvolaného return proudy jiných komponent.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 2992
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 11:58:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně, ale bohužel to je problém špatného návrhu audio HW, PC ani software za to nemůže. Napájecí 5V v USB nebylo nikdy určené pro kvalitní audio.

Obávám se, že pokud u single-ended linky vznikne zemní smyčka nebo se použije napájení PC pro další komponenty v řetězci, je vliv chodu PC na výsledný zvuk minimálně dobře měřitelný, ale často i zřetelně slyšitelný. V PC prostě tečou obrovské proudy, které s 0V potenciálem v různých místech desky/celého PC pěkně cvičí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 925
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 12:25:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Súhlas. A meral som tú jednu USB zvukovku v loopbacku.
_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1,rePhase)]/PCI-E USB3.0->
->[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]NA Sunrise->FOCAL ARIA 906+Velodyne SPL-800R+CHT-10R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 2992
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 12:36:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Super, takže žádná zemní smyčka nenastala - čistá varianta D loopback Smile.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 925
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 12:40:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie D, ale A cez káblik.
_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1,rePhase)]/PCI-E USB3.0->
->[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]NA Sunrise->FOCAL ARIA 906+Velodyne SPL-800R+CHT-10R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 2992
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 12:51:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Tím A) jsem myslel 2 oddělená PC - měřené a měřicí. Ale je to fuk Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6781

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 12:58:56    Predmet: Odpovedať s citátom

urcite bez zemnej slucky? ... naozaj bol pripojeny len signalovy vodic a "zem" v kabliku bola prerusena?
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 2992
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 13:14:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak předpokládám, že ve stejné zvukovce jsou 0V vstup a 0V výstup na stejném potenciálu a jejich propojením stíněním kablíku nepoteče žádný proud.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 925
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 13:44:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Tiež to predpokladám, káblik bol štandardný, neprerušený.

To D v tomto čo znamenalo? (myslel som si že digitálny loop)

"Super, takže žádná zemní smyčka nenastala - čistá varianta D loopback Smile "

A na týchto fotkách je vidieť aj ten káblik. (treba na ne kliknúť, aby sa zobrazili celé)

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1,rePhase)]/PCI-E USB3.0->
->[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]NA Sunrise->FOCAL ARIA 906+Velodyne SPL-800R+CHT-10R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 2992
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 14:18:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Před tím jsem psal varianty A), B), C), tohle byla D) Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6781

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 14:20:50    Predmet: Odpovedať s citátom

mozno ze "slucka" medzi roznymi napatovymi potencialmi nenastala ... ale rozhodne tam pripojenim toho kabliku vznikla pekna antena ... ktora mohla nachytat EMI z grafickej karty napr.
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 2992
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 14:23:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Do tohohle už nevidím. Stíněný kablík na obou koncích uzemněný udělá anténu? Jak to funguje? Fakt se jen ptám, do VF nijak nevidím. Díky
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 925
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 14:46:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Tým prepojovacím audio káblikom to určite nebolo, ten bol pripojený vo všetkých 3 prípadoch, aj keď rušenie bolo, aj keď nebolo.
_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1,rePhase)]/PCI-E USB3.0->
->[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]NA Sunrise->FOCAL ARIA 906+Velodyne SPL-800R+CHT-10R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 925
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 14:47:31    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Před tím jsem psal varianty A), B), C), tohle byla D) Smile


Už chápem Smile

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1,rePhase)]/PCI-E USB3.0->
->[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]NA Sunrise->FOCAL ARIA 906+Velodyne SPL-800R+CHT-10R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6781

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 15:25:36    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Do tohohle už nevidím. Stíněný kablík na obou koncích uzemněný udělá anténu? Jak to funguje? Fakt se jen ptám, do VF nijak nevidím. Díky

Ani ja nie som expert, ale IMHO nejde o ten kablik vnutri tienenia, ale o samotne tienenie kablika ... ktore nie je napojene na kostru, ale na 0V potencial zvukovky na dvoch miestach, cim vytvori slucku, na ktorej sa moze indukovat EM rusenie z okolia.

Bolo by fajn, keby to potrvrdil/vyvratil niekto znalejsi ... ja len viem, ze pri navrhu DPS sa nevytvaraju oka, resp. slucky s rovnakym potencialom ... ale nechava sa medzi nimi mala medzera.

Navyse, u toho merania mrbu ani nie je jasne, ci to co videl bolo v audiopasme, alebo to boli len aliasy vysokych frekvencii...

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 2992
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut február 28, 2017 16:24:50    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, díky, v tomhle celkem plavu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6
Strana 6 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist