|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 19:23:02 Predmet: Starý zvuk Hi-Fi: lampy, prúdove budenie a high-Q reprobedny |
|
|
Pre mladšiu generáciu myslím zaujímavý článok o lampových zosilňovačoch, ktoré i vďaka výstupnému trafu majú nízky činiteľ tlmenia (damping factor), čo sa využívalo v odlišnom návrhu reprosústav tej doby, ktoré mali úmyselne vysoký činiteľ akosti (Q-faktor), aby si vystačili i so zosilňovačom nízkeho výkonu.
http://education.lenardaudio.com/en/14_valve_amps_7.html
Nie je škoda, že sa od toho upustilo?
PS: založil som túto tému i na repromanii, predpokladám, že tam sa k tomu vyjadri viac ludi z praxe...
Naposledy upravil miero dňa St apríl 12, 2017 23:05:38, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 13, 2017 11:52:17 Predmet: |
|
|
... Asi zmatení pojmů (v pochopení - nikoli ve článku z odkazu)
Konkrérně: Jak souvisí Q reproduktoru s jeho citlivostí? (Bez ohledu na stav technologií v dané době - výsledek je zjednodušení přes míru použitelnosti.)
=> Je to jen o kmitočtové závislosti.
Podobný problém - ale zcela jinak - mají nyní zesilovače v D třídě (vliv výst. filtru vs. proměnná impedance soustavy - to je problém, který se dá +/- řešit, ale nikoli principielně vyřešit).
Je nuté chápat techniku / fyziku v souvislostech - jinak se nemá cenu o ničem bavit. A to vlastně opravdu nemá - mnozí již pochopili. A hledat vzdělání na Reprománii? No, to bude teprve sranda.
Naposledy upravil Karel S. dňa Št apríl 13, 2017 12:08:43, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 13, 2017 12:04:30 Predmet: |
|
|
Karle, to je dost mozne. V kazdom pripade budem vdacny za upozornenie, ze co som nepochopil a co prekrutil. A nasledne upravim i svoj text. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št apríl 13, 2017 12:05:30 Predmet: Re: Starý zvuk Hi-Fi: lampy, prúdove budenie a high-Q reprob |
|
|
miero napísal: | myslím zaujímavý článok o lampových zosilňovačoch, ktoré i vďaka výstupnému trafu majú nízky činiteľ tlmenia (damping factor), čo sa využívalo v odlišnom návrhu reprosústav tej doby, ktoré mali úmyselne vysoký činiteľ akosti (Q-faktor), aby si vystačili i so zosilňovačom nízkeho výkonu.
http://education.lenardaudio.com/en/14_valve_amps_7.html
Nie je škoda, že sa od toho upustilo?
|
Domníváš se, že se při návrhu reprobeden kdysi brala v potaz vyšší výstupní impedance zesilovače? A ladili to na SE triodu bez zpětné vazby, nebo na push-pull tetrody se zpětnou vazbou? To by mě docela zajímalo
A, mimochodem, jak je to s tou výstupní impedancí? Tu určuje jen trafo? Co když to bude SE trioda a k ní ideální trafo s drátem s odporem 0 ohm, to bude mít pak nulovou výstupní impedanci (ten zesilovač)? Nebo se přetransformuje výstupní impedance triody přes to trafo?
A jak souvisí výstupní impedance a výkon? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 13, 2017 12:11:45 Predmet: |
|
|
Omlouvám se - předchozí příspěvek jsem značně doeditoval - rozšířil (pro pochopení). Stručnost zabíjí srozumitelnost - zvláště zde - u laiků (v komplexu jsme vlastně všichni někde v něčem). |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 13, 2017 12:51:06 Predmet: |
|
|
To som si zavaril... :-) Dakujem Vam obom za napomenutia.
Karel S. napísal: | Jak souvisí Q reproduktoru s jeho citlivostí? |
Asi nijako priamo, dnes mame reproduktory s lepsimi parametrami a nizsou citlivostou.
PMA napísal: | Domníváš se, že se při návrhu reprobeden kdysi brala v potaz vyšší výstupní impedance zesilovače? A ladili to na SE triodu bez zpětné vazby, nebo na push-pull tetrody se zpětnou vazbou? |
Predpokladam, ze repro sa navhrovali primarne posluchom, takze ano :D
PMA napísal: | A, mimochodem, jak je to s tou výstupní impedancí? Tu určuje jen trafo? |
Jasne ze nie, vies predsa ze trafo len nasobi/deli impedanciu podla prevodu transformatoru.
PMA napísal: | A jak souvisí výstupní impedance a výkon? |
Tak ze vystupna impedancia obmedzuje max. vykon, ale tuto som asi doplietol pojmy. Neviem ako sa vola "vystupna impedancia" ak je zdrojom zosilnovac s vysokou vystupnou impedanciou a za nim trafo. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št apríl 13, 2017 12:54:57 Predmet: |
|
|
miero napísal: |
PMA napísal: | A, mimochodem, jak je to s tou výstupní impedancí? Tu určuje jen trafo? |
Jasne ze nie, vies predsa ze trafo len nasobi/deli impedanciu podla prevodu transformatoru.
|
Jako když n ... převod, tak n-krát? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 13, 2017 14:53:06 Predmet: |
|
|
To Miero:
...Dóóbrý, ještě že máme ten infernét.
Ale vážně, je to opravdu úžasný zdroj informací - bohužel "klíč k určování trpajzlíků", který by umožnil v tom hafu dat rozlišit zrno a plevy zde není. (Viz počátek threadu)
To PMA:
Jen doplním - nejsme ve sporu... Je potřeba připodotknouti, že Tvé popisy a údaje (tak jak je u některých techniků obvyklé) jsou +/- idealizované teoretické předpoklady. Ano, jsou platné, ale v praxi je třeba brát v úvahu i mnohem méně popisované vlastnosti - jako účinnost (vazbu), ztráty atd. Ono se to při diskuzích nerado řeší, protože jsou to parametry velice obtížně postižitelné obecnou teorií. Ale v praxi mají tyto nedostatky a "nepřesnosti ve fyzice" velice podstatný vliv na výsledek. Často se na to zapomíná. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št apríl 13, 2017 15:10:27 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: |
To PMA:
Jen doplním - nejsme ve sporu... Je potřeba připodotknouti, že Tvé popisy a údaje (tak jak je u některých techniků obvyklé) jsou +/- idealizované teoretické předpoklady. Ano, jsou platné, ale v praxi je třeba brát v úvahu i mnohem méně popisované vlastnosti - jako účinnost (vazbu), ztráty atd. Ono se to při diskuzích nerado řeší, protože jsou to parametry velice obtížně postižitelné obecnou teorií. Ale v praxi mají tyto nedostatky a "nepřesnosti ve fyzice" velice podstatný vliv na výsledek. Často se na to zapomíná. |
Milý Karle, za prvé, neragoval jsem na nic z toho, co jsi psal, za druhé, pokud bylo evidentní nepochopení základních vztahů, tak nemá cenu se o nějaké nadstavbě bavit, napřed se musí vyjasnit základy a ne nadstavba. A těm základním vztahům bych ani neříkal "teorie". Je to úroveň učňák. O teorii bych mluvil třeba v případě Maxwellových rovnic a výš. Ono je to taky potřeba, ta tzv. "teorie", jelikož čistě prakticistní přístup má své nepřekročitelné limity. A ty "idealizované teoretické předpoklady" apod. mi prosím nepodsouvej, určitě u nich nekončím, pokud na něčem konkrétně pracuju. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 13, 2017 15:55:57 Predmet: |
|
|
Ako to je teda v praxi? Vystupne trafo u lampovych zosilnovacov DF znizuje, alebo ho zvysuje? Alebo je cela tato moja otazka hlupa? |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 20, 2017 00:01:22 Predmet: |
|
|
To Miero:
miero napísal: | Ako to je teda v praxi? ... |
No "ako..."
Aplikací prosté logiky: Obecně... Jak by mohl pasivní vložený článek něco "vylepšit"? Perpetuum nefunguje.
Vlastnosti konc. stupně s elektronkou jsou známé (emise, impedance... na rozbor není místo zde). => I za zcela ideálních podmínek se může jen něco impedančně přizpůsobit bez úbytku kvality. Další komplikace - v praxi není nic ideální. => Může se to tedy jen zhoršit - otázka je jen jestli trochu, nebo hodně.
Zázrak se nekoná. Logika funguje.
Stačí myslet.
Prakticky bývá z technických a technologických důvodů odchylka od ideálu velmi značná (na což jsem upozorňoval a za což jsem byl peskován). Tedy se signál potýká ještě i s dalšími problémy. Často je to i horší než by muselo (kompromisy ve výrobě). Ale to není popis původního problému (chování konce). Ve výsledku se ovšem (nebudu rozebírat proč - teorie) vše posouvá dále stejným směrem - jak uvedeno ve zdrojovém článku. Je nutné připomenout, že mnoha lidem se takto deformovaný signál i líbí.
To PMA:
Někteří prostě nepřekvapí. (smutné) |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po jún 05, 2017 06:57:13 Predmet: |
|
|
Co se těch lamp týče - Valná většina zesilovačů elektronkové éry byla výkonově slabá = výstupní trafo ( slouží k přizpůsobení impedance, že) se navrhlo na výkonové přizpůsobení - ergo DF cca 1. Jelikož v době předválečné nebylo tak jednoduché udělat dobrý magnet- mají tehdejší repráky často buzení - tedy elektromagnet. Když to někdo uměl a neokradl řešení byl z toho širokopásmový reproduktor cca 10" s citlivostí kolem 105 dB/1W. V rádiu nebyla zadní stěna, na rozvinutelné kuželové membráně se vlnily vlnky a nezbytným doplňkem byl centrální rozptylovač vysokých tónů. Kmitočtový rozsah se využíval někam do 5 kHz.
Poslechově to nemuselo dopadnout až tak špatně - přednes byl expresívní. |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po jún 05, 2017 07:01:40 Predmet: |
|
|
Pro nás, jako slovany k tomu patří ještě jedna pikantérie- sykavky v našich jazycích mají významný podíl kmitočtů kolem 8 kHz - tedy mimo tehdejšího přenášeného pásma. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|