Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

(ne)symetrika
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18457

PríspevokZaslal: Št apríl 06, 2017 09:50:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne, ten RCA vstupní konektor na panelu a za ním IN-AMP je paskvil. Pořád lepší je RCA-XLR šňůra, stíněný twist, odpor v RCA konektoru, jak tu bylo na začátku ukázáno. Plus pořádné měření na výsledném výrobku.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št apríl 06, 2017 10:11:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslel jsem, že je to tak, aby to tam bylo co nejlépe ošetřené. Aby to mohla propojit i blondýnka Very Happy
Samozřejmě se 3-mi dráty v kabelu se pracuje už lépe Smile
Ale stejně bych tam nejradši viděl DIN 5-ti kolík zapojenej jako stereo-symetriku Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7090

PríspevokZaslal: Št apríl 06, 2017 10:49:14    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Ale stejně bych tam nejradši viděl DIN 5-ti kolík zapojenej jako stereo-symetriku :lol:

na tom by si sa neuzivil... a ani mnohi dalsi :))

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18457

PríspevokZaslal: Št apríl 06, 2017 12:27:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady to máte změřené v reálu. V obrázku je CMR karty (dolní křivka) a CMR s "doporučeným zapojením" přes RC člen. Schéma vidíte taky. Karta má vst. odpor. 17k každý vstup proti zemi a 34k diferenciálně. Jako R//C člen jsem dal 100R+33nF. Zdroj nesym. signálu představuje odpor R3=470R.

CMR karty, které se potácí někde kolem 52dB, spadne po zapojení "doporučeného obvodu" na cca 34dB. Je to lepší, než nic, ale s třívodičovou šňůrou RCA--XLR se dá dostat prakticky na mez karty.

Ten RC člen ale nezruší proud po stínění vstupního SE kabelu (proud přes R4//C1), úbytek na stínění se přičte k užitečnému signálu a ještě dále zhorší odstup. Měření toto nepodchycuje.



danhard_cmr.PNG
 Description:
 Filesize:  15.04 KB
 Viewed:  24 Time(s)

danhard_cmr.PNG



CMR oba.PNG
 Description:
 Filesize:  43.14 KB
 Viewed:  45 Time(s)

CMR oba.PNG



_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št apríl 06, 2017 14:13:34    Predmet: Odpovedať s citátom

A kde je tam ten kabel ?
Jdi si pokecat s panem učitelem Federmannem, jste si ve své blbosti velmi blízcí.
Hi-Fi vedení Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa So apríl 15, 2017 09:57:36, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7090

PríspevokZaslal: Št apríl 06, 2017 14:17:59    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard, PMA pise, ze to meranie pod schemou je realne a nie simulacia.
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št apríl 06, 2017 14:25:18    Predmet: Odpovedať s citátom

A to má odpor PE 50R ?

A vlastnosti kabelu tam nejsou vůbec, ten debil PMA asi neví, jak takovej stíněnej špagát funguje Rolling Eyes

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št apríl 06, 2017 14:34:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Nezlobte se na mě, že jsem tak nasranej, ale tady je nějaká osvěta úplně ztracená, chápu že je třeba OPA je zvedavej a že je mu zapotřebí věci vysvětlovat, ale PMA mi připadá jako úplnej kretén a to je tzv. "lídr nápadů" tohoto fóra Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

ps. zlepšení odstupu 30-40dB proti RCA propojení s tvrdým uzeměním jsem už hlásil v tom příkladu.

Každej si může najít svoje optimum, když udělá správně náhradní schema.

Ale když už chce někdo něco demonstrovat, tak by tam měly být ke srovnání všechny možnosti.
Takže symetrika bez uzemění stínění, s tvrdým uzeměním, přes RC kombinaci (danhardovo doporučení) a taky třívodičově, ale to už není přes RCA konektor, takže s poznámkou.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št apríl 06, 2017 18:33:19    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
danhard napísal:
Ale stejně bych tam nejradši viděl DIN 5-ti kolík zapojenej jako stereo-symetriku Laughing

na tom by si sa neuzivil... a ani mnohi dalsi Smile)

Měl jsem to tak na prvním mixu a ke 2x100W konci byl kabel asi 20m dlouhej
Už mě serete Rolling Eyes

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7090

PríspevokZaslal: Št apríl 06, 2017 19:06:08    Predmet: Odpovedať s citátom

myslene dnes uz neuzivil... din konektory uz vysli z mody
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št apríl 06, 2017 19:21:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale o tom to není, PMA tam zobrazil řešení s RC kombinací a CMR vlastnosti toho vstupu.
Ale to nic neříká, jak blbě by to bylo se stíněním naprázdno a nakrátko, zvláště pokud by bylo v pořádku náhradní schema.
A to asi ten debil neumí Rolling Eyes

Prostě jasný průhledný věci, který fungujou léta, se přes takový starý zapšklý struktůry neprosaděj Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 878

PríspevokZaslal: Pi apríl 07, 2017 07:41:18    Predmet: Odpovedať s citátom

náhradní schema tohoto druhu neřeší rušení. V reálu totiž žádná ZEM není- resp má nenulové impedance. takže spojení dvou bodů "země" kondenzátorem 100 n ( třeba i keramikou) mívá velmi kladné důsledky.

A ještě jednu pohádku- tu o DISPRE :třívodičové zapojení výstupu na XLR má v trojce odpor nulový -inu je to už starší strojek Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18457

PríspevokZaslal: Pi apríl 07, 2017 08:11:29    Predmet: Odpovedať s citátom

JHradec napísal:


A ještě jednu pohádku- tu o DISPRE :třívodičové zapojení výstupu na XLR má v trojce odpor nulový -inu je to už starší strojek Wink


Hlavně měl výstupní odpor od 5 ohm do 75 ohm, podle typu. Cd přehravače mají od 200 ohm do 1 kohm. Výjimečně 100 ohm. Takže rozvážení výstupním odporem Dispre, při uvažování vst. odporu jako v tom experimentu co jsem tu postnul obrázek, vedlo na max. CMR od -70dB do -47dB. To je sice zhoršení proti teoreticky dosažitelné hodnotě při aplikaci odporu, ale dostává se to už na mez běžně realizovaných symetrických vstupů v audio komponentech.

RC člen proti zemi v (-IN) výrazně zhoršuje potlačení rušivých VF napětí - úbytek na stínění, na jeho R + jwL. Stačí si do rovnic nebo do simulátoru dát indukčnost 5uH a kondenzátor 100nF. Chce to použít třívodičové zapojení, opakuju, RCA na panelu, R//C do země + inamp je paskvil.

Pokud sem začnete obratem psát o dodatečných R-C členech pro CMV na vstupech a R-C-R pro rozdílové napětí, jistě, dá se to použít a používá se to a kdokoliv si to může do nějaké míry odladit, ale na paskvilu zapojení s R//C 100R//100nF z -IN do země to nic nemění.



cmr_danharddesign_s.PNG
 Description:
 Filesize:  109.99 KB
 Viewed:  46 Time(s)

cmr_danharddesign_s.PNG



_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi apríl 07, 2017 09:05:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
RCA na panelu, R//C do země + inamp je paskvil.

Panebože a kdo sem dal takovou sračku s dotazem, co je tam špatně ?

To je prostě RCA propojení Very Happy

A co to tam je za kabel ? který má 5uH indukčnost stínění a nemá žádnou indukčnost signálového vodiče a především s ním nemá žádnou vzájemnou indukčnost !

Indukčnost stíněnýho kabelu pomáhá potlačení prosaku rušení.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So apríl 08, 2017 15:13:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Věřím jen té statistice, kterou jsem sám zfalšoval. Smile
Může to být taky pro 10m kabel takto:
Zelená pro Rx=0, pak 10R 100R 1k a 100k



vedeni1.png
 Description:
 Filesize:  10.62 KB
 Viewed:  1990 Time(s)

vedeni1.png



vedeni2.png
 Description:
 Filesize:  10.62 KB
 Viewed:  1990 Time(s)

vedeni2.png



_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po apríl 10, 2017 12:25:03    Predmet: Odpovedať s citátom

A ještě druhý způsob rušení.
Zase vyhrává králíček Duracell Very Happy



vedeni3.png
 Description:
 Filesize:  11.23 KB
 Viewed:  1870 Time(s)

vedeni3.png



vedeni4.png
 Description:
 Filesize:  11.37 KB
 Viewed:  1870 Time(s)

vedeni4.png



_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7090

PríspevokZaslal: Po apríl 10, 2017 12:48:33    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard, nechces i DPA222mk2-ku na experimenty? mozem poziciat
_________________
6036.


Naposledy upravil miero dňa Po apríl 10, 2017 13:32:05, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po apríl 10, 2017 12:57:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestli myslíš známý 10R odpor, tak stačí přemístit odpor R2 47k ? na vstupu ze signálové země na silovou zem a hodnotou vyvážit Very Happy
A nejsou to nějaké eperimenty, to tam návrhář musí vidět a klidně to nepoužít, ale dokud bude malovat nesmyslná náhradní schemata, tak je to osel Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7090

PríspevokZaslal: Po apríl 10, 2017 13:27:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak myslis ten R2 co je priamo napojeny na 14-pinovy konektor, tak ten je 12k.
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po apríl 10, 2017 13:51:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemám schema, ale je to druhej odpor od vstupu, co jde na zem.
Už to, že je na vstupu dělič je neekologické, tak by mohl taky něčemu pomáhat Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi apríl 14, 2017 07:16:16    Predmet: Odpovedať s citátom

V DPA222mk2 mi to připadá dost zmatečné.
Tu dokumentaci dělal šikovnej strojař, ale slabej elektrikář Laughing
"Přizemnění" RCA dělejte proti PGND a je jedno jak.
Buzení konce z výkonovýho bufferu mi připadá úchylné, když tam není žádný kabel Rolling Eyes
A ten přilepenej RCA jakbysmet, když si představím všechny ty onanie kolem napájení nějakého relátka, spotřeba dalších stabilizátorů, spotřeba diamond bufferu ...
Druhej odpor v konci je tady R19, ten by se dal pověsit proti PGND a vyvážit tím CMR konce.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7090

PríspevokZaslal: Pi apríl 14, 2017 11:16:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Hadam, ze ten preamp modul v 222mk2 vychadza z "aktivneho kablu" Sound Refiner, a ten buffer tam uz zostal. A v pripade nudze to asi pojde pouzit aj ako sluchadlovy zosilnovac :-)

EDIT, tak kecam - v Sound Refineri je zda sa BUF634:
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=9328#9328

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2132
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi apríl 14, 2017 15:55:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Novější SR měl na výstupu diamond buffer..
U té vstupní destičky ale nechápu proč předřazovat koncáku operák (mizerný).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št apríl 20, 2017 10:01:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Operák je kvůli symetrickému vstupu, ale také nevidím důvod to takto "precizovat", přístrojovej zesilovač s jednotkovým zesílením nemá lepší parametry než zapojení s jedním operákem.
Všechno ostatní je zbytečnej materiál.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
Strana 3 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist