Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Predaj Bartrolliho 1518 - anketa
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Za kolko sa nakniec predaju Bartrolliho 1518?
Nepredaju sa vobec
47%
 47%  [ 25 ]
Predaju sa vyrazne pod cenou vyrobnych nakladov
41%
 41%  [ 22 ]
Predaju sa za cenu vyrobnych nakladov
5%
 5%  [ 3 ]
Predaju sa za Bartrolliho vysnenu cenu
5%
 5%  [ 3 ]
Celkom hlasov : 53

Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št máj 11, 2017 16:28:53    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal: pride mi ze tou otazkou spochybnujes kompetenciu tych ludi robit seriozny vyskum. to sa mozes rovno pytat, ako zabezpecili ze pri stereo posluchu nemali prepolovane repro ... ale samozrejme otazka je to legitimna, a ak nenajdes odpoved v AES clanku, tak by ti ju mohol zodpovedat i S.Olive pripadne niekto z jeho tymu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4072

PríspevokZaslal: Št máj 11, 2017 16:30:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
miero napísal:
PMA: A este ci to bolo bezdozvukovo, alebo s miestnostou. Lebo ako uz tu ci inde pisal Bartoli, na osi sa vyziari len par percent vykonu...


Jistě, proto se běžně používá šum + hlukoměr, při testech v místnosti. Nevím, jestli byl Bartoli v Trutnově cca v roce 2008, ale tam Bobo měřil hlukoměrem dokonce i když jsme dělali "zaplentový" test předzesilovačů. Použilo se to jako doplnění k měření napětí. On se tomu může někdo smát (proč při testu preampů), ale když to zkusí domyslet, tak mu to třeba dojde.


On si Bobo treba jen rad hraje s hlukomerem.

Ale jestli to PMA + Miero zajima muze treba PMA udelat doma jednoduchy experiment, porovnat ty 4 metody mezi sebou a pak napsat jake rozdily pozoroval a nameril pro dejme tomu 50 preampu a jaky to melo impakt na opakovatelnost a konzistenci vysledku slepych testu v subjektivnim hodnoceni zvuku na ucho....


Kdyz uz vam nevoni ta varianta 1) ktera je nejjednodussi a nejrychlejsi, tak si hrajte jinak a sloziteji:lol:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1536

PríspevokZaslal: Št máj 11, 2017 16:35:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak rovno vsetci budu Off topic !. A vraj zbytocne vlakno...
_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaK
Hifista - pokročilec


Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Št máj 11, 2017 16:57:26    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
miero napísal:
PMA: A este ci to bolo bezdozvukovo, alebo s miestnostou. Lebo ako uz tu ci inde pisal Bartoli, na osi sa vyziari len par percent vykonu...


Jistě, proto se běžně používá šum + hlukoměr, při testech v místnosti. Nevím, jestli byl Bartoli v Trutnově cca v roce 2008, ale tam Bobo měřil hlukoměrem dokonce i když jsme dělali "zaplentový" test předzesilovačů. Použilo se to jako doplnění k měření napětí. On se tomu může někdo smát (proč při testu preampů), ale když to zkusí domyslet, tak mu to třeba dojde.

Bartoli v Trutnově nebyl. Myslím, že nebyl nikdy na žádném srazu, kromě Brněnského podzimu. On je líný kamkoli dojet a v posledních pár letech okázale odmítá jakákoli setkání, protože tam by se musel potkat s "hloupými hifisty". Spíše se ale bojí, že by dostal na budku Hammer

Jinak obdivuji Tvou trpělivost, s jakou se ho opakovaně pokoušíš vyvést z jeho bludného kruhu - slepé víry, že vše je "jednoduché" a on to pochopil (díky své výjimečné inteligenci Wink ), ale většina ostatních jsou lidé hloupí a nechápaví... Bohužel máš asi pravdu v tom, že doby, kdy Bartolimu věci dojdou, se zřejmě nedožijeme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4072

PríspevokZaslal: Št máj 11, 2017 17:01:16    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
PMA: A este ci to bolo bezdozvukovo, alebo s miestnostou. Lebo ako uz tu ci inde pisal Bartoli, na osi sa vyziari len par percent vykonu...


A kruci. Tak nakonec abychom srovnali hlasitost pro 2 ruzne citlivy reprobedny musime ty bedny nejdrive odvezt do bezdozvukove komory a sermovat tam s hlukomerem.

A to jsem si myslel ze sileny napady ma jen PMA Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1512
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Št máj 11, 2017 19:35:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli - nechaj to koňovi - má väčšiu hlavu....
Pripomínaš mi moju svokru - hoci by teoreticky mohla mať skvelú a výnimočnú starobu - nejaké jej vnútorné nutkania ju motivujú zhadzovať všetkých svojich blízkych, ubližovať im aj sebe - takže výsledkom je, že ku nej nepáchne nik z rozšírenej rodiny.
Nejak podobne si si zavaril aj Ty sám - nespochybňujem, že Tvoje bedne môžu byť hodne zaujímavé, no po tom všetkom, čo si najmä na tomto serveri napredvádzal - si si odpísal akúkoľvek možnosť ich predať.
HOWGH...

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št máj 11, 2017 22:44:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli, mozno som sa vyjadril nepresne, ale myslel som merat signal mikrofonom len tak kratko aby prisiel len priamy zvuk a nie ten odrazeny, a samo ze len od istej frekvencie vyssie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4072

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 07:01:05    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Bartoli, mozno som sa vyjadril nepresne, ale myslel som merat signal mikrofonom len tak kratko aby prisiel len priamy zvuk a nie ten odrazeny, a samo ze len od istej frekvencie vyssie.


No jen bez ostychu badejte, ja si to tady pak prectu abych zjistil kam se pohnul nový vedecky vyvoj a pokrok a taky abych se nachytril.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4072

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 07:36:00    Predmet: Odpovedať s citátom

MaK napísal:
PMA napísal:
miero napísal:
PMA: A este ci to bolo bezdozvukovo, alebo s miestnostou. Lebo ako uz tu ci inde pisal Bartoli, na osi sa vyziari len par percent vykonu...


Jistě, proto se běžně používá šum + hlukoměr, při testech v místnosti. Nevím, jestli byl Bartoli v Trutnově cca v roce 2008, ale tam Bobo měřil hlukoměrem dokonce i když jsme dělali "zaplentový" test předzesilovačů. Použilo se to jako doplnění k měření napětí. On se tomu může někdo smát (proč při testu preampů), ale když to zkusí domyslet, tak mu to třeba dojde.

Bartoli v Trutnově nebyl. Myslím, že nebyl nikdy na žádném srazu, kromě Brněnského podzimu. On je líný kamkoli dojet a v posledních pár letech okázale odmítá jakákoli setkání, protože tam by se musel potkat s "hloupými hifisty". Spíše se ale bojí, že by dostal na budku Hammer

Jinak obdivuji Tvou trpělivost, s jakou se ho opakovaně pokoušíš vyvést z jeho bludného kruhu - slepé víry, že vše je "jednoduché" a on to pochopil (díky své výjimečné inteligenci Wink ), ale většina ostatních jsou lidé hloupí a nechápaví... Bohužel máš asi pravdu v tom, že doby, kdy Bartolimu věci dojdou, se zřejmě nedožijeme.


Pro me jsou takove HIFI akce jen bezcennym plytvanim casem.
Sejdou se tam zasvecene biasujici hifisti, poslouchaji HIFI a biasuji jak co slysi (dominuji pak takove ty dudkovy vykriky: to hraje jako z prdele a jiny silic je zase uplne jiny level a podobne hifikydyimpreseokobias).

Pak se tam delaji takove ty hloucky kolem celebrit (Dudek, PMA, Bunta) a zasvecene se klabosi u piva o zapojeni zesilovacu a jak jsou lepsi bipolary nebo fety....proste kraviny.

Jako fakt totalni ztrata casu.

Co si pamatuju Brnensky podzim, tak bylo srandovni jak se tam na oko bias chvalily totalni HIFI sracky.

Makovice tohle nechape, a nebo si uz BP nepamatuje Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 08:10:43    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
Znovu opakuji svůj dotaz, jak bylo (s ohledem na metodiku) provedeno srovnání hlasitosti u vzorků reprosoustav, které byly použity v testu společnosti Harman International, na který se tady několik jedinců stále odvolává, a který je považován (stejnými osobami) za striktně vědecký.


Nuže, tady je odpověď:

citácia:
2.5 Playback Equipment
The program signals were reproduced from the hard
disk on the control computer equipped with a digital sound
card (SEK’D ProDif 96). The AES-EBU signal was fed to
a digital switcher–distributor (Spirit 328 digital mixer) and
converted to four analog signals using an eight-channel
Studer D19 digital-to-analog converter. Precise level
matching between loudspeaker was done by adjusting the
trim controls on each analog output. Each loudspeaker was
amplified with a Proceed AMP3 amplifier.

2.6 Level Adjustment
Each loudspeaker was level matched to within 0.1 dB
(B-weighted) using pink noise fed to each loudspeaker.
The calibrated microphone (AKG-CK62) was positioned
at ear height over the middle front-row chair. Levels were
calculated using SpectraLAB (version 4.32). The average
playback level of the program selections in the listening
room was 75 dB (B-weighted).


Tedy, úroveň každého repro byla srovnána s přesností 0.1dB (váha B) s použitím růžového šumu přivedeného do každého repro. Kalibrovaný mikrofon byl umístěný ve výši ucha nad židlí ve středu přední řady. Úrovně byly vypočteny s pomocí SW SpectraLab. Průměrná úroveň při přehrávání ukázek v poslechové místnosti byla 75dB (váha B).

Tolik zdroj, tedy
Differences in Performance and Preference of
Trained versus Untrained Listeners in
Loudspeaker Tests: A Case Study*

Sean E. Olive


Srovnej s mými body (dotazy), jak měřit úroveň při testu.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=289034#289034
Nyní může vážený a vzdělaný odborník v oboru elektroakustiky pan Bartoli polemizovat o nastavování úrovně přímo s panem Olive.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4072

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 08:22:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
sekal napísal:
Znovu opakuji svůj dotaz, jak bylo (s ohledem na metodiku) provedeno srovnání hlasitosti u vzorků reprosoustav, které byly použity v testu společnosti Harman International, na který se tady několik jedinců stále odvolává, a který je považován (stejnými osobami) za striktně vědecký.


Nuže, tady je odpověď:

citácia:
2.5 Playback Equipment
The program signals were reproduced from the hard
disk on the control computer equipped with a digital sound
card (SEK’D ProDif 96). The AES-EBU signal was fed to
a digital switcher–distributor (Spirit 328 digital mixer) and
converted to four analog signals using an eight-channel
Studer D19 digital-to-analog converter. Precise level
matching between loudspeaker was done by adjusting the
trim controls on each analog output. Each loudspeaker was
amplified with a Proceed AMP3 amplifier.

2.6 Level Adjustment
Each loudspeaker was level matched to within 0.1 dB
(B-weighted) using pink noise fed to each loudspeaker.
The calibrated microphone (AKG-CK62) was positioned
at ear height over the middle front-row chair. Levels were
calculated using SpectraLAB (version 4.32). The average
playback level of the program selections in the listening
room was 75 dB (B-weighted).


Tedy, úroveň každého repro byla srovnána s přesností 0.1dB (váha B) s použitím růžového šumu přivedeného do každého repro. Kalibrovaný mikrofon byl umístěný ve výši ucha nad židlí ve středu přední řady. Úrovně byly vypočteny s pomocí SW SpectraLab. Průměrná úroveň při přehrávání ukázek v poslechové místnosti byla 75dB (váha B).

Tolik zdroj, tedy
Differences in Performance and Preference of
Trained versus Untrained Listeners in
Loudspeaker Tests: A Case Study*

Sean E. Olive


Srovnej s mými body (dotazy), jak měřit úroveň při testu.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=289034#289034
Nyní může vážený a vzdělaný odborník v oboru elektroakustiky pan Bartoli polemizovat o nastavování úrovně přímo s panem Olive.


Diky za info, ted ma Sekal navzdy jasno a ja jsem se zase poucil, aspon k necemu je tohle formum dobre....ja zil v iluzi ze staci merit napeti na svorkach Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 08:24:20    Predmet: Odpovedať s citátom

A podarilo sa mi najst i cely ten clanok vo webarchive (povodne bol chvilu dostupny zdarma a Olive dal vo svojom blogu[1] na neho odkaz):
- https://web.archive.org/web/20110816190343/http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20110816/12206.pdf

[1] http://seanolive.blogspot.cz/2008/12/loudspeaker-preferences-of-trained.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 08:29:15    Predmet: Odpovedať s citátom

A este detailnejsi obrazok s kablami a zosilnovacmi:

Zdroj: http://seanolive.blogspot.cz/2010/06/science-in-service-of-art.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4072

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 08:31:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Mimochodem je celkem zjevne ze Sekal by chtel model SPINORAMA metodologicky rozstrelit.

Sekale zkus to pres volbu nahravek, to je schudna cesta.

Toole explicitne rika ze top repro nehraje top dobre kdyz se skrze nej pousti blbe masterovane nahravky a odkazuje na circle of confusion Cool

To je mimochodem vedecke vysvetleni proc dejme tomu i v slepem testu muze za jistych okolnosti top repro dostat horsi hodnoceni nez objektivne lepsi repro.

Sekal tohle jiste rozvine Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 08:36:44    Predmet: Odpovedať s citátom

A este maju nejake videa o merani repro spomenute v clanku na Oliveho blogu[1], kto ma chut/cas moze pozriet:
http://support.infinitysystems.com/home/technology/technology_academy.aspx?test=1&Language=ENG&Region=USA&Country=US

[1] http://seanolive.blogspot.cz/2009/01/video-on-how-we-measure-loudspeaker.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 08:39:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
....ja zil v iluzi ze staci merit napeti na svorkach Laughing


Měřit pouze napětí na svorkách lze při porovnávání preampů, které mají v akustickém pásmu "rovnou" (tj. v mém pohledu v toleranci setin dB) kmitočtovou charakteristiku a výstupní odpor stokrát a více menší, než je vstupní odpor následujícího zesilovače. Elektronkové předzesilovače nesplňují ani jednu z uvedených podmínek (proto se v Trutnově měřila úroveň mikrofonem i při testu preampů, jeden z nich byl lampový Audio Research).

Je možné použít měření svorkového napětí i v případě výkonových zesilovačů, za stejného předpokladu pro kmitočtovou charakteristiku a tehdy, pokud je jejich výstupní impedance tak malá, že kmitočtová charakteristika není modulovaná průběhem impedance reprosoustavy. Množina zesilovačů se tak dost zužuje a třeba elektronkové zesilovače to nesplňují vůbec. Metoda se šumem a mikrofonem pak přinese lepší výsledky i v takovém případě.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 08:42:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:


Sekale zkus to pres volbu nahravek, to je schudna cesta.



Mimochodem, zrovna výběr nahrávek v tom testu mě překvapil, ale nemyslím si, že je to start point pro odstřelení testu. Jakékoliv tyto testy je velice obtížné provést, takže je potřeba spíš smeknout.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4072

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 09:28:13    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Bartoli napísal:


Sekale zkus to pres volbu nahravek, to je schudna cesta.



Mimochodem, zrovna výběr nahrávek v tom testu mě překvapil, ale nemyslím si, že je to start point pro odstřelení testu. Jakékoliv tyto testy je velice obtížné provést, takže je potřeba spíš smeknout.


No ale je to imho bolavy bod celeho HIFI snazeni. Jak sam Toole rika i v tom videu, dokud nebudou zvukovi inzenyri ve studiu mixovat hudbu na top kvalitnich reprobednach nebude mozny zarucit ze vzdycky objektivne top rating naslepo hodnocene bedny budou hrat top dobre.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 10:18:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:


No ale je to imho bolavy bod celeho HIFI snazeni. Jak sam Toole rika i v tom videu, dokud nebudou zvukovi inzenyri ve studiu mixovat hudbu na top kvalitnich reprobednach nebude mozny zarucit ze vzdycky objektivne top rating naslepo hodnocene bedny budou hrat top dobre.


Nevím, jestli je to ta nejnutnější podmínky. Myslím si, že ne. Opravdu špičkoví hudební i zvukoví režiséři se od nedostatků beden uměli oprostit (resp. s nimi počítali) a důkazem jsou mnohé desítky let staré nahrávky vážné hudby. Problém je v žánru ukázek v testu,

citácia:

James Taylor, “That’s Why I’m Here” from
“That’s Why I’m Here,” Sony Records.

Little Feat, “Hangin’ on to the Good Times” from
“Let It Roll,” Warner Brothers.

Tracy Chapman, “Fast Car” from “Tracy
Chapman,” Elektra/Asylum Records.

Jennifer Warnes, “Bird on a Wire” from “Famous
Blue Rain Coat,” Attic Records.


Vesměs a bez výjimky "řídká" nenáročná popíková muzika, která neklade na řetězec prakticky žádné nároky. Přesně to, jak popisoval cough, když si Robert Harley (Absolute Sound) nechal na výstavě z nějakého krámu za X miliónů zahrát nějakou řidinu z LP, aby odborně posoudil jeho zvukové kvality.
Tohle nechápu, když si dají s testem takovou práci a pak tak tam pustí takové sra..y.

Možná je problém v tom, že test dělali jen inženýři bez trochy hudebního střeva.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 10:24:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, IMHO podobne skladby si daval do niektorych svojich slepych testov na fore. Predpokladam, ze s urcitym zamerom, ale predsa.

Problem s narocnejsimi skladbami bude asi, ze vyzaduju pozornejsich a skusenejsich posluchacov. Ale inak tiez nie som prilis nadseny z vyberu nahravok v ich teste...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 10:29:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, ale právě tak jsem dával Beethovena. Bylo to vyvážené. Kdežto tady to bylo zcela jednostranné. Třeba tu Tracy Chapman omílají všude, nejlépe v mp3. Podobně Jamese Taylora. Zkušeností či nezkušeností posluchačů to IMO nelze omlouvat. Nakonec byl to test panelu trénovaných posluchačů vs. zbytek světa (většinou marketingový zbytek). Tak proč to ještě nezvýraznit ukázkami z klasiky.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 10:38:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj, a verim ze to vedia i oni:
http://seanolive.blogspot.cz/2010/03/method-for-training-listeners-and.html

Podla odkazovaneho PDF je podla nich najlepsi ruzovy sum, potom ta Tracy Chapman a az potom klasika s orchestrom.

Ale vidim vyber nahravok bol primarne zamerany na rozpoznanie zmien frekvencnej charakteristiky +/-5dB.

Cize to iste co trenuju v http://harmanhowtolisten.blogspot.cz/2011/01/welcome-to-how-to-listen.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 11:00:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to je super, mám na to jiný názor, podle mě se ta Tracy Chapman dá pouštět na úplně čemkoliv s tím, že bude zvuk akceptovaný jako slušný. Taková typická nahrávka pro výstavy audio techniky. Možná mám něco v nepořádku se sluchem.

Další drobnost, nad kterou se nikdo nepozastavil. Průměrná úroveň při přehrávání ukázek byla 75dB (B). Není to trochu málo? Wink

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 11:30:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslis ze na tu riedku muziku je treba viac priemernej hlasitosti? Urcite tam je nutna rezerva na spicky. A ty sam si priaznivcom nehlasiteho posluchu, takze nie je jasne ci to chvalis alebo sa stazujes. :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4072

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 11:58:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Toole o tom mluvi v 14min :55sec:

https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM

Vpodstate na spektralnim balance a na te "ridkosti" (obsazeni nastroju) zalezi jaky rating dostane bedna a doslova tam rika jina muzika = jiny rating u slepych testu, naopak u okobias testu different music = porad stejny rating-)....kam vsude ten kurevsky bias zasahuje je na mrtvici z Cough-Dudkovy nemoci!!!

Ale komparaci mezi bednama to pak stejne neovlivnuje, pokud se pouzivaji stejne sady skladeb....

Neni tedy pravda ze jen ridka hudba se pouzila, doslova tam rika ze pouzili sadu rozdilnych skladeb.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 12:02:45    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA:
Děkuji za dohledání metodiky předmětného testu a (do)vysvětlení. (Předpokládám, že nastavení shodného SPL bylo provedeno před testem, a že jednotlivé vzorky reprosoustav byly při měření umístěny přesně ve stejných pozicích, ve kterých byly následně poslouchány).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 12:13:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě k té úrovni, sejmul jsem z poslechového místa pár minut ukázky od Niny Simone (podobná, možná méně "řídká" hudba) při poslechu při něčem, co bych subjektivně označil jako nižší až střední hlasitost. Průměr SPL cca 78dB. Pro test bych šel určitě s hlasitostí výš.


ninasimone.PNG
 Description:
 Filesize:  18.98 KB
 Viewed:  33 Time(s)

ninasimone.PNG



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4072

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 13:41:14    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW "ridka" hudba je pro me i treba symfonie Gustava Mahlera (vesmes same pianissimo (ticho) a obcas chvilku brutalni randal a pak zase dlouho ticho.

Asi ma PMA spise na mysli takove to hifi poslouchani ala sukaci jazz, tedy skladba ma malou dynamiku + maly pocet nastroju, ale to imho neni "ridka" hudba.

Nevim co pan Toole oznacuje tema zkratkama pod temi sloupecky co vyjadruji fenomen: ruzne nahravky = ruzny rating naslepo.

Domnivam se ze ten nejnizzsi sloupecek bude komplexni vazna hudba, protoze zkratka na reprodukci HIFI je vazna hudba nejobtiznejsi kategorie nahravek.

Imho ten nejvyssi sloupecek bude ten sukaci female jazz.....zkratka ten sukaci jazz je nejjednodussim zanrem pro reprodukci na jakemkoliv HIFI.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 13:45:21    Predmet: Odpovedať s citátom

S těmi slovíčky je vždycky problém, jako "řídká" mám na mysli řídká spektrálně, tj. právě ta 1 zpěvačka + kytara nebo jazzové trio. To jsem myslel jako řídkou hudbu. Ne tichou hudbu.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4072

PríspevokZaslal: Pi máj 12, 2017 13:51:29    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
S těmi slovíčky je vždycky problém, jako "řídká" mám na mysli řídká spektrálně, tj. právě ta 1 zpěvačka + kytara nebo jazzové trio. To jsem myslel jako řídkou hudbu. Ne tichou hudbu.


Jo, jo ja si to myslel.

Jen jsem to napsal proto, ze drive i napr. Velky Bobo pouzil prave pri popisu analyzy Mahlerovy 2. symfonie s Abbadem tenhle soud - napsal je to ridky a je tam samy ticho....

Tak aby se to nespletlo, slova jsou nekdy saliva.

PS: Asi nejlip to cely expresivne jazykove vystihnul pred lety Machalik kdyz to upresnil a zavedl vseobecne nejvystiznejsi termin: sukaci jazz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 2 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist