Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Atomový dudy
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9025
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 28, 2017 19:29:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak já myslím ledacos intuitivně a ze zkušenosti chápu, ale abych se na stará kolena učil anglicky, nějaké vzorečky a rovnice, neřku-li Laplaceovu transformaci, tolik času nemám a nejspíš už nikdy mít nebudu. Takže se musím pohybovat v rovině OZ-R-C-L a zbytek za mě udělá simulátor (pokud se k němu ještě někdy dostanu).
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut marec 28, 2017 19:30:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to tam vysvětleno velmi dobře, ale pro lidi, kteří tomu dobře rozumí Very Happy

Myslím, že numericky v simulátoru Bodeho metodou je to pochopitelné i pro laika.

falová - R35 470gR L2 22pH R40 10gR R42 10gR C25 22uF
žlutá - R40 10gR R42 10gR C25 22uF
modrá - R42 proti zemi, ne proti výstupu
červená - R42 10gRC25 22uF
zelená - jak to je na schema

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9025
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St marec 29, 2017 17:21:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky !

R35 470gR znamená, že odpor R35 má hodnotu 470 GigaOhmů ?

A ještě něco, kdybych to chtěl překreslit do jiného simulátoru, jak se udělá, aby se zobrazily průběhy zisku a fáze bez zpětné vazby, když v nakresleném schémátku je ta vazba kompletně uzavřená ?
Kdybych pustil signál normálně do vstupu a z výstupu odečítal výsledek, tak to neuvidím.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St marec 29, 2017 17:27:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano 470g je 470 Gigaohmů, nechci ten odpor mazat ve schematu a M mi to nebere, to přeloží jako m.

Smyčkový přenos je V(out)/V(ozv), je to na popisu os.
Generátor V3 tam pouští jednotkové chybové napětí, takže je to jako V(out)/(V(out) -1)

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6377

PríspevokZaslal: Ut máj 09, 2017 15:49:35    Predmet: Odpovedať s citátom

ako by obstalo Perpetumdebile v porovnani s tym Kenwoodoo co tvori PMA?
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut máj 09, 2017 16:31:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Když tam dosadíš stejné časové konstanty, tak stejně Smile
Je to studie na modelování stability.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št máj 11, 2017 15:32:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Dovolím si sem přidat odkaz týkající se výkonového zatížení konců.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=2410&postdays=0&postorder=asc&start=122

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po máj 22, 2017 14:03:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro čínskou divizi "Danhard HiFi Amplifier Corporation (C)" jsem připravil špičkový model DHAC 500.
Měla by to být ukázka toho, co se dá uplést z hnoje, aby nad tím HiFi-sta chrotal blahem Very Happy
Maskot zesilovače je tato znělka
http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/blue-effect/stroj-na-nic-124425
a uvnitř by měl vypadat asi nějak takto
http://obrazki.elektroda.pl/5112556600_1352576613.jpg
Technické detaily doplním.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po máj 22, 2017 14:42:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Schema není nijak tajné, ale jen trochu zjednodušené pro simulaci, není to stavební návod, aby to náhodou nikdo neokopíroval Laughing
Jako řídicí operační zesilovaš je použit dvojitý TL082 (pro každý kanál jedna polovina) a výkon tohoto "hřebce" mezi zesilovači je ještě tlumen odporem 5000kOhm.
Pro milovníky poslechu sado-maso je koncový stupeň kvasikomplementární, s osvědčenými tranzistory 2N3055, osvědčený průmyslový standard !
Aby se ušetřilo za kontrolku Satandby, je proud koncovými tranzistory jen 20mA, celkový odběr stereofonního zesilovače "naprázdno" je jen cca 10W !

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po máj 22, 2017 15:17:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Zesílení ve smyčce je podle oblíbeného scenáře zesilovače se dvěma významnými póly a prochází 0dB asi na 2MHz, fázová rezerva je přes 60°.
Zesílení operačního zesilovače, toho divokdého hřebce, "krotí" odpor 5 Mega ohm, protože nárůst zesílení pro frekvence pod 1kHz nezajímá nikoho, ani HiF-isty Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po máj 22, 2017 15:37:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Někteří posluchači TVshopu se ptají na zkreslení ?
Tak to Vás mohu ubezpečit, to je tak malé, že ho neregistrují ani ty nejcitlivější přístoje, ani ladiči pian, ani pijani s absolutním sluchem ! Laughing
Jako měřítko bylo zvoleno intermodulační zkrelení 19/20kHz při 50W do 4R, to by mohlo na takové to běžné domácí poslouchání stačit.
Kdo se vyzná v decibelech, tak odstup rušivých produktů ve slyšitelném akustickém pásmu je -120 Deci Belů ! Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut máj 30, 2017 16:03:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Zdá se, že se nikdo nad tím ani nezamyslel Smile
Jen počkejte, až Vám to sem číňan začně chrlit v tisících, samozřejmě za babku Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18040

PríspevokZaslal: Ut máj 30, 2017 17:48:21    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Jako měřítko bylo zvoleno intermodulační zkrelení 19/20kHz při 50W do 4R, to by mohlo na takové to běžné domácí poslouchání stačit.
Kdo se vyzná v decibelech, tak odstup rušivých produktů ve slyšitelném akustickém pásmu je -120 Deci Belů ! Laughing


Změřeno na reálném kusu, nebo ze simulátoru? Pokud ze simulátoru, tak si to strč za klobouk. V simulátoru to jde snadno.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Little Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut máj 30, 2017 18:07:39    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Změřeno na reálném kusu, nebo ze simulátoru? Pokud ze simulátoru, tak si to strč za klobouk. V simulátoru to jde snadno.

Srovnávám to v simulátoru a výsledky sem dávám, až když to sedí s praxí.
Co se týče "vylepšení", tak to dělám s modely mizerných tranzistorů a výměna za lepší typ je pak také racionálně zdůvodnitelná, i změny v koncepci.
Nechci od těch zapojení nesmyslné hodnoty a celé je to postavené na chování těch stupňů, které mám dostatečně ověřené praxí.
Vůbec se neorientuji na případný "sound" ale na objektivně měřitelné parametry, není problém to zapojení zjedodušit a zjistit, jak se chová předchozí verze a to i poslechově.
Nestojím o dohadování s nějakým hovadem, které umí akorát tak oprásknout nějaký Sinclair Z30, nebo Kenwood a pak se tady s tím tady prsit Rolling Eyes
Nikomu to nenutím a jsem celkem spokojený, když tu o to nikdo nemá zájem.
Je lepší pár zájmců, kterým to něco přinese, než stádo tupců, kteří se vrhají na debilní hurá projekty, jako je třeba DISPRE Laughing

ps. a pokud to někomu není jasné, tak ať se zeptá Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6377

PríspevokZaslal: Ut máj 30, 2017 19:24:16    Predmet: Odpovedať s citátom

ten samotny operak ma podla datasheetu na 1kHz skreslenie -90dB
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut máj 30, 2017 19:40:37    Predmet: Odpovedať s citátom

To nemusí hrát roli, konec může mít procenta.
Je tam zesílení ve smyčce a operák se pak projeví zkreslením na vstupu.
Je to jen návod, jak to udělat bezpečně stabilní.
Samozřejmě, když je tam je dostatečně lineární přenos v přímé cestě, tak není co linearizovat zpětnou vazbou Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6377

PríspevokZaslal: Ut máj 30, 2017 20:16:56    Predmet: Odpovedať s citátom

a neskusis to este zjednodusit a vyhodit zo schemy par zdrojov napatia? toto asi nebude dobrovolne staviat asi ani cinan...
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut máj 30, 2017 20:24:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám všechny ty simualce asi v 10-ti fázích, kde je vidět přínos v linearitě, přínos v zesílení.
Je tak vočuchanej každej tranzistor, každej odpor a každej pracovní proud.
Zdroje napětí jsou ledky, zenerky a bootsrap kondy, ty tam při dc simulaci nepotřebuji.
A kdybych dělal realizaci, tak mám taky frontend diskrétně, se stejnými vlastnostmi, takže tišťák bych udělal aby se daly osadit všechny verze.
A to dá trochu práci, ideálně to orientovat na 10x10cm, to dělá číňan levně Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3484
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 02, 2017 07:13:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Rad by som si to vyskusal, najskor len ako update AZK052 co mam tri ks na hranie v altanku na zahrade. Problem je, ze nie je cas na taketo bohumile aktivity. Kazdopadne ti dakujem za DHAC 500 a snad aj za jeho nasledovnikov.

Bootstrap kondenzator by bol paralelne na zdroje V144 a V147? Zial simulator som naposledy zapol pred 1/2 rokom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 02, 2017 11:16:26    Predmet: Odpovedať s citátom

To byla jen zkouška, jak se to bude chovat s qasikomplementárem a jak to potlačí jeho charakteristické přechodové zkreslení.
Samozřejmě bych tam použil nějaké slušné komplementární tranzistory a s tou rezervou zesílení by stačil menší klidový proud.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 16, 2017 18:23:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenom křížový odkaz na OTESÁNEK.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=18752&start=102

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9025
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So jún 17, 2017 14:58:35    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
PMA napísal:

Změřeno na reálném kusu, nebo ze simulátoru? Pokud ze simulátoru, tak si to strč za klobouk. V simulátoru to jde snadno.

Srovnávám to v simulátoru a výsledky sem dávám, až když to sedí s praxí.

Tohle mě zajímá. Pod pojmem praxe si představuju kus plošňáku se skutečnými součástkami, očuchaný generátorem, osciloskopem, spektrákem.
Pokud něco takového existuje, moc rád bych viděl fotky, sejmuté obrazovky osciloskopu atd.
Pokud to neexistuje, tak to není praxe.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So jún 17, 2017 15:26:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestli Vás simulační vývoj nezajímá, tak jděte laskavě do prdelky a nevyjadřujte se k tomu.
Na osciloskopu žádný rozdíl na zesilovači se zkreslením 0,1% ani 0,00001% nepoznám a nějaké limitní chování s obdélníkem ukazuje jen ty limity v konstrukci, případně v bezpečnosti stability, o zkreslení ani o zvuku to neříká přímo nic.
Se stabilitou zv systémů mám dostatečné zkušenosti, takže když to sedí s mojí praxí, tak sem to zapojení dám jako použitelné.

Nikde jsem nepsal, jaký to má "sound" Very Happy jelikož to už ověřit neumím.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9025
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 18, 2017 10:58:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobře, tak to řeknu méně diplomaticky, ty si taky servítky nebereš. Prostě je mi moc líto, že některý ze svých skvělých nápadů, které prezentuješ v simulacích, nedotáhneš do reálného zesilovače. Při Tvých zkušenostech by to byla bomba, ze které se všichni posadí na zadek. Ale chápu, že k tomu není racionální důvod, tak jenom občas tak blbě provokuju. Jinak můžu držet hubu, protože sám jsem už dlouho nic konkrétního neudělal, dokonce ani v té simulaci.
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - pokročilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 456
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 18, 2017 11:44:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale Vláďo, je naprosto chybné se domnívat, že každý schopný a vzdělaný odborník je též nadán rovnou měrou cílevědomostí a pílí. Lenost je velice příjemná a někteří si jí dovedou řádně užívat Laughing
Z tohoto hlediska je asi ojedinělou pozitivní výjimkou Pavel Macura. Když nic jiného, každý musí vidět tu neuvěřitelnou systematičnost a pracovitost, se kterou se snaží dovést vše alespoň do stádia reálného vzorku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut jún 20, 2017 21:46:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Pracuji také systematicky, ovšem na teoretických základech Smile
Ukazuje se, že příručky pro blby od Selfa a další jsou nedostatečné a plné chyb.
Jedině na vyvážené topologii si můžu ukázat, co je blbě na těch nevyvážených, co přináší každý stupeň, jak by měly být vedené zpětné vazby a časové konstanty.
To jste si nevšimli na těch simulacích, že je tam něco trochu jinak ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6377

PríspevokZaslal: Ut jún 20, 2017 22:15:22    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard, co tak zverejnit tie tvoje projektiky pre sirsiu verejnost, nez len slovanet? t.j. dat to niekam verejne a idealne i anglicky?

uz mas toho pomerne dost pripravene:
- atomove dudy
- hnus fialovy
- perpetum debile
- odrbanek
- otesanek
- ofetanek
- ...

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4360
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St jún 21, 2017 10:22:13    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ukazuje se, že příručky pro blby od Selfa a další

Podobnosť "čiste náhodná"..Wink O paralelnej kompenzácii (ako o "suboptimálnej" metóde..) a bufri za VAS Self tiež píše.. Nakoniec 3EF je to isté.
Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4524
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St jún 21, 2017 12:28:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajisté, je to velmi podobné, také proto jsem to diskrétní schema udělal, aby bylo vidět, že stejný model zesílení ve zpětné vazbě se dá udělat i na standardním modelu výkonového operáku.

Je tam stejně materiálu, 14 tranzistorů (nemám tam namalovaný Ube násobič), tak si to můžeš ze stejného materiálu namodelovat a porovnat vlastnosti Very Happy

Jako nedělá to moc, jenom ty intermodulační sukýnky vylezou asi o 30dB nahoru.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3484
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št jún 22, 2017 06:59:13    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Samozřejmě tam může být zdroj proudu, jen jsem tam dal bootstrap, protože na něm nezáleží, je to jednoduché a umí to budit přes napájení Smile

Taktiež ako opa ani ja som sa nedostal k simulátoru. Nedá mi to pokoja aj keď si to teraz nemožem osahať. Prekvapuje ma však ako jednoducho dosahuješ odstup 140dB pri meraní IMD na 19+20kHz. Pritom ako píšeš, nie je to v tých bootstrapoch na ktoré som vsádzal. Ak som porozumel, tak čaro zapojenia spočíva najmä v dôslednom oddelení a zladení citlivého stupňa VAS. T.j. použitý oddelovaci tranzistor pred VAS a možno hlavne za VAS použité 3 EF. Alebo toto všetko je hlavne podmienené s tými tromi zladenými časovými konštantami? Tak, že okrem dokonalej stability, ktorú som vnímal len ako jediný jej význam, zabezpečujú nejako aj linearizáciu stupňov zosilnovača?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 5 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist