Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne jún 25, 2017 10:50:32 Predmet: |
|
|
Danhard ďakujem veľmi pekne za cennú detailnú kuchárku. Žiaľ to dnes už v takom rozsahu skúmania nedám. Aj tak som s NTB na kolenách pri vode za sociopata.
Ešte som to aspoň zrovnal na rovnaké súčiastky, modely a dc pomery. + upravil kompenzácie aby to bolo stabilné. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5872 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne jún 25, 2017 11:12:15 Predmet: |
|
|
C9, R30 při zesílení 4 má už v podstatě malý vliv na derivační složku.
Můžeš jí umístit mezi ty emitory, ale s omezením třeba těch 100R a kond asi 220p.
Velikostí kondu to pak posouváš po frekvenční ose.
Nejlepší si to dát do krokování, pár hodnot v rozshu dekády, třeba rovnou hodnoty z E6 řady 10 15 22 33 47 68 100 a zobrazit si to v jednom grafu _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne jún 25, 2017 23:53:49 Predmet: |
|
|
Skúmal som len stabilitu pri krokovaní hodnôt kompenzácii. V priloženom obrázku je krokovanie C v RC člene umiestnenom v emitoroch VAS. Musím však skonštatovať, že sa mi ťažko hľadá správna kombinácia kompenzácii. Samotné zapojenie bez kompenzácii je nestabilné a zosiluje až po 15MHz s BCčkami, resp. 10MHz s BDčkami. Mám pocit, že toto zapojenie bude veľmi citlivé na nastavenie s reálnymi súčiastkami a háklivé na parazitné kapacity. Je to všetko na hrane.
Naposledy upravil jmd dňa Ne jún 25, 2017 23:59:56, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne jún 25, 2017 23:56:55 Predmet: |
|
|
Tu je schéma kde je vidieť ktorá kompenzácia akými hodnotami bola krokovaná a ktoré ďalšie v akých hodnotách sú zapojené. |
|
Návrat hore |
|
|
LukasX Hifista
Založený: 03 marec 2011 Príspevky: 243 Bydlisko: Beluša
|
Zaslal: Po jún 26, 2017 09:45:51 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Svého času jsem v jiném vlákně dal nástřel, jak by mohl vypadat jeden předzesilovač.
Dal by se z toho udělat Tvojí metodou jakýsi Ohypánek ? |
+MIC... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 26, 2017 10:48:21 Predmet: |
|
|
LukasX napísal: | opa napísal: | Svého času jsem v jiném vlákně dal nástřel, jak by mohl vypadat jeden předzesilovač.
Dal by se z toho udělat Tvojí metodou jakýsi Ohypánek ? |
+MIC... |
Můžeš tu myšlenku nějak blíže popsat ? Mikrofon jsi patrně neměl na mysli ... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
LukasX Hifista
Založený: 03 marec 2011 Príspevky: 243 Bydlisko: Beluša
|
Zaslal: Po jún 26, 2017 12:52:16 Predmet: |
|
|
Tu schemu nemas korektne, chyba ti tam oproti originalu kompenzacna kapacita tzv. MIC.
MIC => Miller input compensation, vid. kniha pre debilov od Boba Cordella |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 26, 2017 12:58:27 Predmet: |
|
|
Aha, to by mělo jít dohledat, díky.
Znamená to, že všechno ostatní mám tedy správně ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
LukasX Hifista
Založený: 03 marec 2011 Príspevky: 243 Bydlisko: Beluša
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5872 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po jún 26, 2017 14:32:47 Predmet: |
|
|
ess000.free.fr/compensation.pdf _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po jún 26, 2017 16:22:53 Predmet: |
|
|
2 danhard
Keď si už trochu vychladol, tak skús namiesto tej jednoduchej Cdom kompenzácie (ktorú chceš nasilu porovnávať s dvojpólovou kompenzáciou) v tom "oselfánkovi" použiť TMC (s vhodnými hodnotami..). A ten RC v prúdovom zrkadle vyhodiť. Počet súčiastok na kompenzáciu presne rovnaký, 2C,1R. A porovnaj si aj prekmit na hrane pri paralelnej kompenzácii a pri TMC podľa knihy pre debilov.. LG, skreslenia, fázová rezerva +- rovnaké, TMC má RC odozvu, paralelná kompenzácia prekmit "jaksviňa".
Skúsil som obidva typy na jednom konci. Skreslenia rovnaké, (merané asi 10x horšie ako simulácia..) pri paralelnej kompenzácii je prekmit pri obdĺžniku presne podľa simulácie. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po jún 26, 2017 18:34:07 Predmet: |
|
|
Prerobil som kompenzáciu na TMC, ale nedosahujem stabilitu. Robím niekde chybu alebo je potrebné niekde to dokompenzovať? |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 770 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po jún 26, 2017 18:55:26 Predmet: |
|
|
pomer R31/R21 je maly, musis dat vacsie komp kapacity, potom ale pojde SR dolu. treba dat vacsi CLG _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po jún 26, 2017 19:18:06 Predmet: |
|
|
Pomer R31/R21 je daný požiadavkami zosilnenia predzosilňovača. Nemáš nejaký iný nápad čo upraviť? |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 770 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po jún 26, 2017 19:37:50 Predmet: |
|
|
Myslíš zvýšiť celkové zosilnenie, ktoré je momentálne 10dB a potom pasívne znížiť úroveň signálu na vstupe do ďalšieho zariadenia? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 26, 2017 19:49:52 Predmet: |
|
|
Nemá jít ta kompenzace v simulaci rovnou na výstup a né přes zdroj signálu AC11 ?
Jinak čím menší zisk s uzavřenou smyčkou ZV, tím hůř se to kompenzuje a dosahuje stabilita, to se nedá nic dělat. Ale dávat kvůli tomu dělič na vstup je dle mého ptákovina. To už můžeš prostě snížit zisk zesilovače s otevřenou smyčkou.
A možná bych zkusil opřít kaskodu ve vstupu o zem, nikoliv o společný bod JFET. Třeba to dělá nějakou paseku ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po jún 26, 2017 20:14:39 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Jinak čím menší zisk s uzavřenou smyčkou ZV, tím hůř se to kompenzuje a dosahuje stabilita, to se nedá nic dělat. |
Vím, co myslíš, ale nedá se to takto zobecnit. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 26, 2017 20:26:24 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: |
Jinak čím menší zisk s uzavřenou smyčkou ZV, tím hůř se to kompenzuje a dosahuje stabilita, to se nedá nic dělat. |
Vím, co myslíš, ale nedá se to takto zobecnit. |
Není to zobecnění, spíš velmi zjednodušená formulace.
Ale myslím, že v daném kontextu to celkem odpovídá popisovanému problému.
Tipnul bych si, že při nezměněných kompenzacích, ale zisku třeba 40 dB by to bylo stabilní. Takhle jsem to myslel.
Chápu, že bys to dokázal popsat přesněji a vymezit podmínky, za kterých to platí a kdy už nikoliv. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 770 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut jún 27, 2017 06:00:01 Predmet: |
|
|
je tam chyba, C11 a C12 musis opriet o Q5 a nie Q4. a aj tak, s takym malym CLG to nema zmysel. treba nieco medzi 20-27dB _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut jún 27, 2017 06:55:34 Predmet: |
|
|
Q5 som skusal ale s velmi podobnym vysledkom |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 770 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut jún 27, 2017 07:45:14 Predmet: |
|
|
takto by to mohlo byt .. napajanie je znizene na +-15V
EDIT: c11=820p, C12=330p => ulgf 1Mhz, je to stabilnejsie _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Naposledy upravil laco dňa Ut jún 27, 2017 08:46:02, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut jún 27, 2017 08:45:55 Predmet: |
|
|
Ďakujem pekne. Priznám sa, že moje zapojenie je modifikáciou už existujúceho preampu so starou topológiou čo mám doma. Sú tam hotové zdroje a pozície jednotlivých tranzistorov majú svoju dimenziu zväčša v TO92. Dosku sú odolné a priestranné, takže ich môžem mierne modifikovať. Nejaký prúdový zdroj, zrkadlo alebo kompenzácia sa ešte dá umiestniť. |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 770 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut jún 27, 2017 10:37:51 Predmet: |
|
|
Vyskúšaj prílohu.. Pri tak malom CL zisku a značnom LG to len s kompenzáciou v NFB stabilné nebude (aj pri 100% NFB je zisk 1..), takže je nutné (rozumné..)použiť aj paralelnú kompenzáciu vo VAS, tak aby zisk išiel bezpečne pod 0dB. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 27, 2017 12:06:02 Predmet: |
|
|
Mě by možná také zajímalo, jakým způsobem kompenzovat rozdílnou délku signálové cesty, když jedna větev jde do VAS přímo a druhá přes proudové zrcadlo.
Prý na to stačí jeden kondenzátor, ale kam ho dát ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5872 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut jún 27, 2017 16:16:14 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Prý na to stačí jeden kondenzátor, ale kam ho dát ? |
V autoservise mi řekli, že to byl jen povolenej šroubek. Oprava stála 501,- Kč.
1Kč dotažení šroubku, 500Kč najít kterej to byl
Najdi si to v Selfovi _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut jún 27, 2017 19:57:12 Predmet: |
|
|
BV ďakujem pekne. Len sa ešte opýtam. Čo je správne TMC zavedené do Q4, alebo do Q5, ako písal Laco?
Zároveň pre Danharda zobrazujem schému aj priebeh OLG, ktorý tuším nepracuje s LTspice a Cordell modelmi. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5872 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut jún 27, 2017 20:28:05 Predmet: |
|
|
Jen tak pro informaci, ukazuje Ti to nesmysly, zdroj chybového napětí V3 musí být jen pro celkovou zpětnou vazbu, R10 musí být zapojen tam, kam fyzicky je, tj. na výstup.
Q4, nebo Q5 ? k tomu nic, snad víš co děláš, když jsi četl bibli, já ty zaklínadla neznám _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St jún 28, 2017 06:05:04 Predmet: |
|
|
2 JMD
Paralelná kompenzácia je na kolektore Q5, takže tam by TMC nemalo zmysel.
V podstate je TMC v tomto zapojení "redundantné", pri zapojení s malým celkovým ziskom by som TMC nepoužíval, nedáva to zmysel.
R10 je súčasťou NFB, rovnako ako R31, C9, preto je spojený s nimi , rovnako ako pri tranzientnej simulácii. Preto je pri AC zapojený v sérii so zdrojom V3. Priebeh LG sa dá odsimulovať aj inak, bez V3 v séri s NFB. Potom sa dá R10 do luftu?
Nakoniec, však si to v simulácii odskúšaj, potom zapoj a porovnaj s realitou,. |
|
Návrat hore |
|
|
|