Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Atomový dudy
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 18, 19, 20  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št jún 29, 2017 18:04:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Kompenzací si můžu vymyslet milióny, odkud kam, ale snažím se o nějaké frekvenční chování.
Bez kompenzací zjistím, že regulerní je to tak kolem 3MHz, max. 10MHz, kde chci, aby to už bylo off. Rychlými lokálni vazbami si tam mohu vytvořit nestabilitu v desítkách MHz.
Na 30MHz jsem to ukazoval v otesánkovi a nikdo na to ani neťukl.
Ukázkovej případ, víte hovno a serete se do zesilovačů Rolling Eyes
Zpětný vazby si vymyslím jak chci, hned vím odkud kam to má jaký vliv a co je realizovatelné.
Je to tím, že jsem už všechno zkusil a nepotřeboval jsem na to nějaké bible kreténů Laughing
Jedině když si to osaháš a spojíš s realizací, tak dostaneš cit na to, co děláš.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Št jún 29, 2017 18:11:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 29, 2017 18:09:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale mě je jasný, že na to koukáš z nadhledu, který se dá získat jedině dlouhými roky studia a praxe. Na to nikdy nedosáhnu a právě proto se ptám:
Vadí ta nekompenzovaná cesta přes Q5, nebo je to šumák ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št jún 29, 2017 18:12:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to šumafuk.
Zjisti si, jak se projeví ten odpor, když tam bude, nebude.
Kurňa jsou to ale kecy, dej to do simulace a nepindej.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 29, 2017 18:33:01    Predmet: Odpovedať s citátom

A no jó, už to instaluju. Jenže než se s tím krámem naučím zacházet, prázdniny jsou v tahu ... Sad
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 344
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št jún 29, 2017 18:36:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Danhard, takého arogantného debila, ako si ty, som tuším ešte nevidel. Myslíš, že tie smailíky, to tvoje chrapúnstvo nejako zakryjú? Mal by si zájsť k psychiatrovi, určite by ti vedel pomôcť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št jún 29, 2017 18:56:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Děkuji za příspěvek, ale pro kryply si založ vlastní vlákno Very Happy
Toto je vlákno VIP a sem se musíš registrovat Very Happy

ps. všechny zázraky přírody vidíš někdy poprvé Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11495
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 29, 2017 19:04:17    Predmet: Odpovedať s citátom

opa, na youtube najdes k ltspice video navody :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št jún 29, 2017 19:12:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky asi LT opráším, dělal jsem s tím asi před 10 lety zdroje do letadel, nesmyslný požadavky, asymptotický odezvy za všech okolností, nabídl jsem jim asi 3 patenty, nakonec to měli zadarmo Evil or Very Mad
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/06/14/bf/0614bf18c00d912926b9c02cff7f4259.jpg

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Št jún 29, 2017 19:20:47, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 29, 2017 19:16:38    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
opa, na youtube najdes k ltspice video navody Smile

Díky, návodů je víc, ale někdo to musí dostat do mojí palice a to jde den ode dne hůř...
Ale hlavní výhoda LTspice je v tom, že je free a používá ho tu více lidí, takže si můžeme schémátka vyměňovat. Protože co si pamatuju, tak nakreslit v tom nějaké zapojení je strašná pakárna (oproti MC).

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11495
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 29, 2017 23:10:59    Predmet: Odpovedať s citátom

zacni tym, ze si vypises/vytlacis klavesove skratky ... klikat vsetko cez menu nie je unosne

napr. tu mas oficialny tahak:
http://cds.linear.com/docs/en/software-and-simulation/LTspice_ShortcutFlyerC.pdf

pripadne, si klavesove skratky mozes vylepsit, aby boli pristupne vsetky lavou rukou (ak mas mys v pravej):
http://lpvo.fe.uni-lj.si/fileadmin/files/Izobrazevanje/RO/LTspice/LTspice_Hot_Keys.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 750
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 07:05:37    Predmet: Odpovedať s citátom

ad TMC - toto pise Stvoritel (biblie), bod 10

cely dokument je dostupny tu https://linearaudio.net/article-detail/2152

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 10:36:51    Predmet: Odpovedať s citátom

To je ovšem špatně a takto neměří LG, ale gain tohoto zapojení, pro LG by odpor R1 měl být trvale zapojen na výstupu.

Dovolím si citovat z jiné Cordellovy bible:
"At low frequencies, the resistor is more conductive than C2, and the output stage is effectively enclosed within the local feedback compensation loop. TMC is well behaved and does not create the frequency response peaking and overshoot that necessarily accompanies TPC. Moreover, TMC reduces distortion by putting more local feedback around the output stage instead of by merely increasing global feedback in a certain frequency band. The global negative feedback rolls off at 6 dB per octave in the TMC scheme. This is the same as with conventional Miller compensation. TMC is very effective in reducing amplifier distortion because it introduces some local feedback around the output stage, where feedback is often needed most. Because the Miller compensation tap-off transitions from the output stage to the VAS at high frequencies, it does not suffer the instabilities introduced by IMC."

Pan Bunta zřejmě nečte pečlivě ani ty bible Very Happy
A není to žádné zapojení "alá Daněček", najděte si laskavě taky nějakou jinou literaturu, než příručky pro debily Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 750
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 11:22:32    Predmet: Odpovedať s citátom

tak tu naozaj nieco nesedi Smile

zelena krivka - MC standard miller : roll-off = 20dB/decade
modra krivka - TMC : roll-off = 40dB/decade

odpor T clanku v simulacii bol zapojeny podla obrazku co som dal vyssie a pri MC som dal odpor do luftu ( C1=68p C2=220p R1=1k5)

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9


Naposledy upravil laco dňa Pi jún 30, 2017 11:42:36, celkom upravené 4 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 750
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 11:29:57    Predmet: Odpovedať s citátom

a ked odpor R1 zapojim na vystup
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 750
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 12:11:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Danhard, ako zistim teda v AC simulacii prinos TMC ? Ked robim TRAN, TMC thd je o cca 20dB lepsi na 20kHz.
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 12:30:32    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
TMC reduces distortion by putting more local feedback around the output stage instead of by merely increasing global feedback in a certain frequency band.

Rovnaká globálna(takže zhoršenie stability) + "nejaká" navyše lokálna = celkovo vyššia NFB = viac linearizácie(koncový stupeň linearizovaný pridanou lokálnou NFB, pri rovnakej celkovej NFB)= menej skreslení. A tranzienty bez prekmitov. Nikde nepíšem o vyššej globálnej (z výstupu do vystupu)NFB. Ak sa ten TMC odpor zapojí na výstup, tak tá pridaná NFB sa stane v obvyklej simulácii neviditeľná. Ak je to simulované tak ako som to urobil, je vidieť aj príspevok tej lokálnej NFB (k celkovej rezerve NFB, aj keď to nie je "klasický LG), teda globálna výstup/vstup(rovnaká ako pri Cdom kompenzácii, aj s priebehom fáze)+lokálna okolo konca .
Polopate - rezerva NFB pri TMC je približne rovnaká ako pri TPC (a inom čarovaní s dvoma pólmi) bez negatív TPC (prekmity a zmena stability). Inak by to nemohlo nič zlepšiť oproti klasickej Cdom . Niekedy je lepšie než čítať aj niečo reálne urobiť.. Navyše ten "linearizovaný" koniec obvykle umožní aj zmenšiť kompenzácie v globálnej NFB do vstupu, čo je ďaľší benefit. Aby sa výhody TMC prejavili, 3EF koniec alebo buffer za VAS je skoro nutnosť (minimálna záťaž VAS). A teraz si nadúvajte "dudy" v tej hospodě na mýtince.
citácia:
ako zistim teda v AC simulacii prinos TMC
Tak ako si to urobil, ten rozdiel je prínos TMC. Aj keď to nie je uzavreté v globálnej NFB.
Nakoniec, navrchu tej strany zobrazenej strany 26 od Cordella je to jasne napísané.
citácia:
For TMC OPSLG loop is broken right at the output of the OPS. This captures the contribution of the global and local loops
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 13:41:23    Predmet: Odpovedať s citátom

laco napísal:
Danhard, ako zistim teda v AC simulacii prinos TMC ? Ked robim TRAN, TMC thd je o cca 20dB lepsi na 20kHz.

Ale tady se nebavíme o nějakém přínosu na zkreslení, ale o stabilitě a pro tu je to prostě blbě zapojené Rolling Eyes
Když bude mít konec zesílení přesně 1, bez zkreslení a frekvenčně nezávislé, tak žádný rozdíl nepoznáš, ať zapojíš tu Cdom na VAS, na výstup, nebo TMC.
Takže co se ti uplatní záleží i na zkreslení konce.
Na druhou stranu nejde Cdom na vstup ideálního zesilovače, takže vstupní napětí obsahuje pro nezkreslený výstup také nějaké zkreslení.
Jak se to všechno sečte, odečte zjistíš jen modelováním toho zkreselní.

Kromtoho všechny ty Millerovy kompenzace se dají uplatnit jen v zapojení, kde VAS lze udělat jako integrátor, což u proudově buzené kasódy nelze.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Pi jún 30, 2017 14:34:16, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 750
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 14:17:17    Predmet: Odpovedať s citátom

aj tento chlapec to ma zle ?
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/243467-demonstrating-tpc-so-called-tmc-related.html

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 14:26:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Simulácia na "oselfánkovi" s TMC podľa Cordella a tá "blbá"..Mení sa odpor v TMC z 330 na 1meg.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 14:45:20    Predmet: Odpovedať s citátom

laco napísal:
aj tento chlapec to ma zle ?
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/243467-demonstrating-tpc-so-called-tmc-related.html

Panebože, ta LG se tak měří i v reálu, tak mi vysvětlete jak by jste to zapojili u libovolného zesilovače, kde jsou k dospozici jen vývody výstupu, kladný a záporný vstup ?
Četli jste o tom ještě něco jiného, když už si to neumíte sami odvodit ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 15:01:21    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Simulácia na "oselfánkovi" s TMC podľa Cordella a tá "blbá"..Mení sa odpor v TMC z 330 na 1meg.

Mě je jedno, že je to tady skoro stejné, když to není principiálně správně.
Ještě si zkus, jak vypadá limitace při 10kHz.
A taky jestli se dostaneš na stejné zkreslení.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Pi jún 30, 2017 15:25:18, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 15:22:53    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
jak by jste to zapojili u libovolného zesilovače, kde jsou k dospozici jen vývody výstupu, kladný a záporný vstup ?

Do série s výstupom..a všetkým čo sa z výstupu "odoberá" do NFB, jedno či celkovej alebo nejakej lokálnej.
A tá limitácia je pre obidva prípady rovnaká, s odtrhom z limitácie v zápornej polvlne (neošetrená saturácia v štruktúre).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 15:28:29    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
jak by jste to zapojili u libovolného zesilovače, kde jsou k dospozici jen vývody výstupu, kladný a záporný vstup ?

Do série s výstupom..a všetkým čo sa z výstupu "odoberá" do NFB, jedno či celkovej alebo nejakej lokálnej.
A tá limitácia je pre obidva prípady rovnaká, s odtrhom z limitácie v zápornej polvlne (neošetrená saturácia v štruktúre).

A jak to udělám u těch lokálních vazeb, to si navrtám klobouk toho integráče a vytáhnu si tam drát Rolling Eyes

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 15:37:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Keď to budeš chcieť u toho integráča realizovať, nič iné ti nezostane... Wink Ťažko merať v uzle, ktorý nie je prístupný..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 16:52:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem slavnostně nainstaloval LTspice, otevřel schéma, hurá obrázek se ukázal.
Pustím simulaci a hovno hovno, černé okno. Ještě jsem kliknul do schématu a vyblylo to na mě nějaké sinusovky.
Kde tam berete ty průběhy zesílení a fáze ? To je z toho zveřejněného *.asc souboru vymazané ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 17:06:34    Predmet: Odpovedať s citátom

prepni si to z tranzientnej na AC analyzu. najjednoduchsie ked vymenis ciarko bodku za bodku z pred prikazu ;ac okt... a opacne to spravis v .tran...

som tu lenna mt a nevidim presne popis z obrazku co si sem upol.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 17:08:29    Predmet: Odpovedať s citátom

zamiesal som so suciastkami a stal sa zazrak
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 750
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 18:23:41    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
laco napísal:
aj tento chlapec to ma zle ?
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/243467-demonstrating-tpc-so-called-tmc-related.html

Panebože, ta LG se tak měří i v reálu, tak mi vysvětlete jak by jste to zapojili u libovolného zesilovače, kde jsou k dospozici jen vývody výstupu, kladný a záporný vstup ?
Četli jste o tom ještě něco jiného, když už si to neumíte sami odvodit ?


Odvodit to neviem, som ITckar, 0 1 a tu aj konci Smile mam ale taky pocit, ze je to spravne podla Bo(bllh)a Smile, nakoniec takto to robim uz par rokov.

BTW, TMC do opamp nedavaju, tam ma zmysel TPC.

Dva clanky o kompenzacii od inych autorov ako BC a DS

https://goo.gl/JJ9nRA
https://goo.gl/abfa2d

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 18:53:18    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Simulácia na "oselfánkovi" s TMC podľa Cordella a tá "blbá"..Mení sa odpor v TMC z 330 na 1meg.

Ano, to je stejně blbě, protože to není zesílení pro určení stability LG.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 18:56:26    Predmet: Odpovedať s citátom

laco napísal:

Dva clanky o kompenzacii od inych autorov ako BC a DS

Ale nic v nich není o měření LG vložením zdroje chybového napětí.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 18, 19, 20  Ďalšia
Strana 9 z 20

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist