Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5903 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št jún 29, 2017 18:04:56 Predmet: |
|
|
Kompenzací si můžu vymyslet milióny, odkud kam, ale snažím se o nějaké frekvenční chování.
Bez kompenzací zjistím, že regulerní je to tak kolem 3MHz, max. 10MHz, kde chci, aby to už bylo off. Rychlými lokálni vazbami si tam mohu vytvořit nestabilitu v desítkách MHz.
Na 30MHz jsem to ukazoval v otesánkovi a nikdo na to ani neťukl.
Ukázkovej případ, víte hovno a serete se do zesilovačů
Zpětný vazby si vymyslím jak chci, hned vím odkud kam to má jaký vliv a co je realizovatelné.
Je to tím, že jsem už všechno zkusil a nepotřeboval jsem na to nějaké bible kreténů
Jedině když si to osaháš a spojíš s realizací, tak dostaneš cit na to, co děláš. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Št jún 29, 2017 18:11:31, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11179 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 29, 2017 18:09:29 Predmet: |
|
|
Ale mě je jasný, že na to koukáš z nadhledu, který se dá získat jedině dlouhými roky studia a praxe. Na to nikdy nedosáhnu a právě proto se ptám:
Vadí ta nekompenzovaná cesta přes Q5, nebo je to šumák ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5903 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št jún 29, 2017 18:12:58 Predmet: |
|
|
Je to šumafuk.
Zjisti si, jak se projeví ten odpor, když tam bude, nebude.
Kurňa jsou to ale kecy, dej to do simulace a nepindej. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11179 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 29, 2017 18:33:01 Predmet: |
|
|
A no jó, už to instaluju. Jenže než se s tím krámem naučím zacházet, prázdniny jsou v tahu ... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št jún 29, 2017 18:36:13 Predmet: |
|
|
Danhard, takého arogantného debila, ako si ty, som tuším ešte nevidel. Myslíš, že tie smailíky, to tvoje chrapúnstvo nejako zakryjú? Mal by si zájsť k psychiatrovi, určite by ti vedel pomôcť. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5903 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št jún 29, 2017 18:56:03 Predmet: |
|
|
Děkuji za příspěvek, ale pro kryply si založ vlastní vlákno
Toto je vlákno VIP a sem se musíš registrovat
ps. všechny zázraky přírody vidíš někdy poprvé _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11518 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 29, 2017 19:04:17 Predmet: |
|
|
opa, na youtube najdes k ltspice video navody :) |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5903 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št jún 29, 2017 19:12:27 Predmet: |
|
|
Taky asi LT opráším, dělal jsem s tím asi před 10 lety zdroje do letadel, nesmyslný požadavky, asymptotický odezvy za všech okolností, nabídl jsem jim asi 3 patenty, nakonec to měli zadarmo
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/06/14/bf/0614bf18c00d912926b9c02cff7f4259.jpg _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Št jún 29, 2017 19:20:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11179 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 29, 2017 19:16:38 Predmet: |
|
|
miero napísal: | opa, na youtube najdes k ltspice video navody |
Díky, návodů je víc, ale někdo to musí dostat do mojí palice a to jde den ode dne hůř...
Ale hlavní výhoda LTspice je v tom, že je free a používá ho tu více lidí, takže si můžeme schémátka vyměňovat. Protože co si pamatuju, tak nakreslit v tom nějaké zapojení je strašná pakárna (oproti MC). _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11518 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 789 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5903 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 10:36:51 Predmet: |
|
|
To je ovšem špatně a takto neměří LG, ale gain tohoto zapojení, pro LG by odpor R1 měl být trvale zapojen na výstupu.
Dovolím si citovat z jiné Cordellovy bible:
"At low frequencies, the resistor is more conductive than C2, and the output stage is effectively enclosed within the local feedback compensation loop. TMC is well behaved and does not create the frequency response peaking and overshoot that necessarily accompanies TPC. Moreover, TMC reduces distortion by putting more local feedback around the output stage instead of by merely increasing global feedback in a certain frequency band. The global negative feedback rolls off at 6 dB per octave in the TMC scheme. This is the same as with conventional Miller compensation. TMC is very effective in reducing amplifier distortion because it introduces some local feedback around the output stage, where feedback is often needed most. Because the Miller compensation tap-off transitions from the output stage to the VAS at high frequencies, it does not suffer the instabilities introduced by IMC."
Pan Bunta zřejmě nečte pečlivě ani ty bible
A není to žádné zapojení "alá Daněček", najděte si laskavě taky nějakou jinou literaturu, než příručky pro debily _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 789 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 11:22:32 Predmet: |
|
|
tak tu naozaj nieco nesedi
zelena krivka - MC standard miller : roll-off = 20dB/decade
modra krivka - TMC : roll-off = 40dB/decade
odpor T clanku v simulacii bol zapojeny podla obrazku co som dal vyssie a pri MC som dal odpor do luftu ( C1=68p C2=220p R1=1k5) _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Naposledy upravil laco dňa Pi jún 30, 2017 11:42:36, celkom upravené 4 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 789 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 789 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 12:11:55 Predmet: |
|
|
Danhard, ako zistim teda v AC simulacii prinos TMC ? Ked robim TRAN, TMC thd je o cca 20dB lepsi na 20kHz. _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5942 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 12:30:32 Predmet: |
|
|
citácia: | TMC reduces distortion by putting more local feedback around the output stage instead of by merely increasing global feedback in a certain frequency band. |
Rovnaká globálna(takže zhoršenie stability) + "nejaká" navyše lokálna = celkovo vyššia NFB = viac linearizácie(koncový stupeň linearizovaný pridanou lokálnou NFB, pri rovnakej celkovej NFB)= menej skreslení. A tranzienty bez prekmitov. Nikde nepíšem o vyššej globálnej (z výstupu do vystupu)NFB. Ak sa ten TMC odpor zapojí na výstup, tak tá pridaná NFB sa stane v obvyklej simulácii neviditeľná. Ak je to simulované tak ako som to urobil, je vidieť aj príspevok tej lokálnej NFB (k celkovej rezerve NFB, aj keď to nie je "klasický LG), teda globálna výstup/vstup(rovnaká ako pri Cdom kompenzácii, aj s priebehom fáze)+lokálna okolo konca .
Polopate - rezerva NFB pri TMC je približne rovnaká ako pri TPC (a inom čarovaní s dvoma pólmi) bez negatív TPC (prekmity a zmena stability). Inak by to nemohlo nič zlepšiť oproti klasickej Cdom . Niekedy je lepšie než čítať aj niečo reálne urobiť.. Navyše ten "linearizovaný" koniec obvykle umožní aj zmenšiť kompenzácie v globálnej NFB do vstupu, čo je ďaľší benefit. Aby sa výhody TMC prejavili, 3EF koniec alebo buffer za VAS je skoro nutnosť (minimálna záťaž VAS). A teraz si nadúvajte "dudy" v tej hospodě na mýtince.
citácia: | ako zistim teda v AC simulacii prinos TMC | Tak ako si to urobil, ten rozdiel je prínos TMC. Aj keď to nie je uzavreté v globálnej NFB.
Nakoniec, navrchu tej strany zobrazenej strany 26 od Cordella je to jasne napísané.
citácia: | For TMC OPSLG loop is broken right at the output of the OPS. This captures the contribution of the global and local loops |
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5903 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 13:41:23 Predmet: |
|
|
laco napísal: | Danhard, ako zistim teda v AC simulacii prinos TMC ? Ked robim TRAN, TMC thd je o cca 20dB lepsi na 20kHz. |
Ale tady se nebavíme o nějakém přínosu na zkreslení, ale o stabilitě a pro tu je to prostě blbě zapojené
Když bude mít konec zesílení přesně 1, bez zkreslení a frekvenčně nezávislé, tak žádný rozdíl nepoznáš, ať zapojíš tu Cdom na VAS, na výstup, nebo TMC.
Takže co se ti uplatní záleží i na zkreslení konce.
Na druhou stranu nejde Cdom na vstup ideálního zesilovače, takže vstupní napětí obsahuje pro nezkreslený výstup také nějaké zkreslení.
Jak se to všechno sečte, odečte zjistíš jen modelováním toho zkreselní.
Kromtoho všechny ty Millerovy kompenzace se dají uplatnit jen v zapojení, kde VAS lze udělat jako integrátor, což u proudově buzené kasódy nelze. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Pi jún 30, 2017 14:34:16, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 789 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5942 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 14:26:02 Predmet: |
|
|
Simulácia na "oselfánkovi" s TMC podľa Cordella a tá "blbá"..Mení sa odpor v TMC z 330 na 1meg. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5903 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 14:45:20 Predmet: |
|
|
Panebože, ta LG se tak měří i v reálu, tak mi vysvětlete jak by jste to zapojili u libovolného zesilovače, kde jsou k dospozici jen vývody výstupu, kladný a záporný vstup ?
Četli jste o tom ještě něco jiného, když už si to neumíte sami odvodit ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5903 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 15:01:21 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Simulácia na "oselfánkovi" s TMC podľa Cordella a tá "blbá"..Mení sa odpor v TMC z 330 na 1meg. |
Mě je jedno, že je to tady skoro stejné, když to není principiálně správně.
Ještě si zkus, jak vypadá limitace při 10kHz.
A taky jestli se dostaneš na stejné zkreslení. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Pi jún 30, 2017 15:25:18, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5942 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 15:22:53 Predmet: |
|
|
citácia: | jak by jste to zapojili u libovolného zesilovače, kde jsou k dospozici jen vývody výstupu, kladný a záporný vstup ? |
Do série s výstupom..a všetkým čo sa z výstupu "odoberá" do NFB, jedno či celkovej alebo nejakej lokálnej.
A tá limitácia je pre obidva prípady rovnaká, s odtrhom z limitácie v zápornej polvlne (neošetrená saturácia v štruktúre). |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5903 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 15:28:29 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | jak by jste to zapojili u libovolného zesilovače, kde jsou k dospozici jen vývody výstupu, kladný a záporný vstup ? |
Do série s výstupom..a všetkým čo sa z výstupu "odoberá" do NFB, jedno či celkovej alebo nejakej lokálnej.
A tá limitácia je pre obidva prípady rovnaká, s odtrhom z limitácie v zápornej polvlne (neošetrená saturácia v štruktúre). |
A jak to udělám u těch lokálních vazeb, to si navrtám klobouk toho integráče a vytáhnu si tam drát _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5942 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 15:37:18 Predmet: |
|
|
Keď to budeš chcieť u toho integráča realizovať, nič iné ti nezostane... Ťažko merať v uzle, ktorý nie je prístupný.. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11179 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 16:52:18 Predmet: |
|
|
Tak jsem slavnostně nainstaloval LTspice, otevřel schéma, hurá obrázek se ukázal.
Pustím simulaci a hovno hovno, černé okno. Ještě jsem kliknul do schématu a vyblylo to na mě nějaké sinusovky.
Kde tam berete ty průběhy zesílení a fáze ? To je z toho zveřejněného *.asc souboru vymazané ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 17:06:34 Predmet: |
|
|
prepni si to z tranzientnej na AC analyzu. najjednoduchsie ked vymenis ciarko bodku za bodku z pred prikazu ;ac okt... a opacne to spravis v .tran...
som tu lenna mt a nevidim presne popis z obrazku co si sem upol. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 17:08:29 Predmet: |
|
|
zamiesal som so suciastkami a stal sa zazrak |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 789 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 18:23:41 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Panebože, ta LG se tak měří i v reálu, tak mi vysvětlete jak by jste to zapojili u libovolného zesilovače, kde jsou k dospozici jen vývody výstupu, kladný a záporný vstup ?
Četli jste o tom ještě něco jiného, když už si to neumíte sami odvodit ? |
Odvodit to neviem, som ITckar, 0 1 a tu aj konci mam ale taky pocit, ze je to spravne podla Bo(bllh)a , nakoniec takto to robim uz par rokov.
BTW, TMC do opamp nedavaju, tam ma zmysel TPC.
Dva clanky o kompenzacii od inych autorov ako BC a DS
https://goo.gl/JJ9nRA
https://goo.gl/abfa2d _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5903 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 18:53:18 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Simulácia na "oselfánkovi" s TMC podľa Cordella a tá "blbá"..Mení sa odpor v TMC z 330 na 1meg. |
Ano, to je stejně blbě, protože to není zesílení pro určení stability LG. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5903 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 30, 2017 18:56:26 Predmet: |
|
|
laco napísal: |
Dva clanky o kompenzacii od inych autorov ako BC a DS |
Ale nic v nich není o měření LG vložením zdroje chybového napětí. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
|