Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Ako začať ?, alebo prvá fáza riešenia napájania...

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje, filtre, ochrany ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
ravenman
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 február 2009
Príspevky: 632
Bydlisko: Martin, Slovensko-stred

PríspevokZaslal: Št jún 29, 2017 10:06:20    Predmet: Ako začať ?, alebo prvá fáza riešenia napájania... Odpovedať s citátom

Ahojte, nejakú dobu sa pohrávam s myšlienkou zlepšenia napájania svojich audio miláčikov, fakt, že sa mi do toho nechce je jasný - na trhu množstvo voodoo predražených produktov, pasívnych filter-psov ktorých prínos je vieme aký. Preto hľadám od skúsených a odborníkov z tohoto fóra nejaké reálne tipy na zariadenia ktoré jednoducho FUNGUJÚ , popíšem svoj aktuálny stav.

Bývam v panelovom byte, elektrika je klasika hliník dvojvodič TN-C a na okruhu kde mám pripojené audio mašiny nie je nič až po istič , teda okrem počítača, okruh nie je zdielaný s kuchyňou alebo kúpelňou.

Vypozorované problémy a potreba ich riešenia

1 - maximálne ma serie spínanie chladničky, ktoré sa prejavuje u jedného zo zosilňovačov (lampovým) jemným lupnutím do beden

2 - s počítača nehrám, PC aj monitor má samozrejme zdroj spínaný, ked to všetko odpojím zaznamenám výrazné zlepšenie rozlíšenia a priestoru v nahrávkach

Okrem uvedených problémov by som chcel vyčistiť / odfiltrovať bežný bordel zo siete - aspoň prvý krôčik k serióznemu napájaniu a taktiež istá miera ochrany proti prepatie by nezaškodila.

Nepodstatná informácia ale pre istotu uvediem , zosilňovače Luxman L-550, Luxman L-11, lampový Edgar a vintage stroje , bedny Contour 1.3 MKII.

Rozmýšlam správne nad oddelovacím trafom s nejakými filtrami za ním v jednej krabici ? prosím o uspmernenie, viem že tu je na toto téma viacero odpovedí ale sú roztrúsené a ja to CHCEM riešiť. Nebránim sa a asi aj uprednostním nejaké postavené DIY riešenie ktoré bude fungovať.

Dík
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Karel S.
Hifista - pokročilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 481
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 29, 2017 20:46:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Obecná pravidla (od mini audiocentra po nahrávací studio):

Rozhodně nepodlehni domněnce, že veškerý ten bordýlek od od lednice (atd. etc.) vyřeší až odrušovací kombajn pro audio. Tyhle (a podobné) zdroje rušení je nutno řešit přímo u zdroje, aby se rušení nešířilo dál. Tedy je nutné použít nějaký LC filtr přímo na tu lednici (míchačku, pec, obráběcí centrum v dílně...). Obvykle zde stačí i filtry jednoduché konstrukce. Vždy je lepší řešit příčinu, ne následek. Často to ani jinak nejde.
Audio zapoj nejlépe přes trafo (finální řešení) - na síť po rozdělení TN-C -> TN-S. Dobrá je pak (u oddělovacího trafa) separátní sekce pro přístroje třídy I a II (rozdílná funkce a účinnost vnitřních filtrů přístrojů). To ale, zatím, nechme - stačí třeba filtr v zásuvce. Napájení je optimální odbočit co nejdříve - nejlépe použít vlastní větev jen pro audio (ale zase to není nezbytně nutné, podstatné je potom do toho už nic nezamíchat - třeba holící strojek). Dobré je použít dodatečné přizemnění, pokud to je technicky proveditelné. Z takto vytvořeného jediného přípojného "středobodu v prostoru" lze teprve napájet přístroje tak, aby napájení netvořilo smyčky (= do hvězdy), případně lze vkládat další filtry pro jednotlivé sekce.

Výše uvedené není přímo o filtraci pro audio, ale je to popis komplexních pravidel pro rozvod napájení. Nejprve bych vyřešil tu lednici. Až pak je dobré postupovat po krocích. Dobré je pozorovat co se děje. A to trafo není zatím ani nutné rozhodně ne jako první krok. Proti přepětí stačí použít obyčejný varistor (parní - a za impedančním oddělením - filtrem). Ochrany většinou bývají součástí zařízení (těch filtrů, i ve spotřebičích).

Takže hurá, vystartuj po prvním škůdci. A až budeš mít doma "polednici", pokračuj dále.
A dej vědět jak to dopadlo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tatko Tom
Hifista - pokročilec


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 453
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 04:32:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Celkom na začiatok ak by bolo koho - požiadať o odmeranie impedancie zemnej slučky.
Alebo aspoň laicky odskúšať, či spotrebič s väčším výkonom - práčka na ohrev, žehlička, rýchlovarná kanvica "necvičia" s napätím v zásuvkách - prejaví sa to výraznejším poklesom jasu KLASICKEJ žiarovky v zhodnej fáze (alebo dá odmerať príslušným striedavým voltmetrom). Pri trojfázovom rozvode v INEJ FÁZE napätie za zhodných okolností podskočí hore.
Chorobou nielen starších rozvodov elektriny býva prechodový odpor NULÁKU. Nemusí byť v rodinnom dome, byte. Môže byť na prívode, v hlavnom rozvádzači, na sieti. S väčšou skokovou zmenou napätia si zdroje v mašinkách na zvuk nemusia poradiť Smile
Ak by sa zistil nadmerný prechodový odpor (mimo byt...) požiadať Stredoslovenskú energetiku o nápravu - ide v prvom rade o bezpečnosť !

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi expert


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 2323

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 08:29:57    Predmet: Re: Ako začať ?, alebo prvá fáza riešenia napájania... Odpovedať s citátom

ravenman napísal:
1 - maximálne ma serie spínanie chladničky, ktoré sa prejavuje u jedného zo zosilňovačov (lampovým) jemným lupnutím do beden

Pokud máš do bytu třífázový přívod (což v panelácích bývá kvůli elektrickému sporáku), tak zkontroluj, zda je okruh, na kterém "visí" lednice, na jiné fázi, než okruh, který napájí audio. Pokud jsou oba okruhy na shodné fázi, pozvi si elektrikáře, aby ti to v bytovém rozvaděči "rozhodil" na různé fáze.

Lupance se ale asi mohou šířit "po nuláku" i v případě, že jsou okruhy na různých fázích.


Karel S. napísal:
Dobré je použít dodatečné přizemnění, pokud to je technicky proveditelné.

Tím máš na mysli natáhnout samostatný zelenožlutý drát z bytového rozvaděče do zásuvky pro audio - tedy de facto "zdvojit nulák"?

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - pokročilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 481
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 09:08:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Dodatečné přizemnění = jinak řečeno "uvedení na společný potenciál" (zde pro odstranění rušení - nikoli jako dodatečná ochrana před nebezpečným napětím). Přivedení paralelního PE vodiče od (zarušeného) rozvaděče nic neřeší - naopak. Dobrým, opomíjeným prvkem je zemní tlumivka, ale to není z hlediska provedení prvek se kterým by měl laborovat amatér (takže o něm pomlčíme).

A jinak ano - rušení se bude šířit po nuláku - zde společný PEN. Z hlediska provedení stávající instalace se s tím ale asi nic nenadělá. Krátkodobé poklesy napětí (asi nevýznamné) na oddělené větvi ale nebudou hlavní příčinou vzniku rušícího pulzu - tím bude vygenerování VF bordelu od rozběhového relé.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tatko Tom
Hifista - pokročilec


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 453
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 11:57:58    Predmet: Odpovedať s citátom

"Podozrievam" ten nulák alebo špatný spoj niekde.
Mám na jednej fáze (avšak nie vetve) všetko.
Chladničku, práčku, mikrovlnku, počítač, televízor, vežičku, zosik, CD, gramo atd.
Nikdy žiadny lupanec.

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - pokročilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 481
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 30, 2017 13:10:41    Predmet: Odpovedať s citátom

... no, třeba Ti jen ještě neuhořel kondík v té ledničce Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ravenman
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 február 2009
Príspevky: 632
Bydlisko: Martin, Slovensko-stred

PríspevokZaslal: So júl 08, 2017 07:24:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem za hodnotné odpovede odborného typu, ako to tak čítam, zistujem že by to vyžadovalo riadnu revíziu a prekáblovanie na modernú sieť TN-S čož sa nechystám z dôvodu sťahovania v období dvoch rokov do nového RD kde priamo zaistím všetko potrebné.

Kuchyňa a bytové jadro je prerábané 15 rokov dozadu v medi ale bohvie ako to je pozapájané - chcelo by to revizáka alebo by stačilo pozvať dobrého elektrikára ? a upovedomiť ho o probléme..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje, filtre, ochrany ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist