Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Star Quad

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 541

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 16:20:30    Predmet: Star Quad Odpovedať s citátom

Zdravím,
Aké mate skúsenosti-porovnanie: klasická geometria symetrického kábla- tri vodiče s tieniacim opletom, kontra štvor-vodičové káble plus tienenie zapojene do “Star Quad“?
A ešte konkrétnejšie pri Star Quad : radšej overený “Canare L-4E6S“ s klasickou medenou tieniacou pančuškou, alebo veľmi vychvaľovaný “Mogami W2893“ so špirálovým tienením z voľných medených vodičov?

Canare L-4E6S
http://store.haveinc.com/p-49694-canare-l4e6s-starquad-microphone-cable-21awg-braid-shield-cut.aspx
Canare L-4E6S Microphone and Audio Line Cable is the PREMIER Star Quad cable for all hand held microphone applications. Flexible, satin smooth to the touch, and extra strong, this standard diameter 21 AWG cable fits perfectly in all XLR-type audio connectors. 40 separate strands in each conductor eliminate breakage due to flexing. Star Quad configuration eliminates handling noise and rejects EMI and RFI. Perfect for all Microphone, Audio Rack Wiring, PA System and Audio Patch Cord use in portable applications. ◦Conductor: 21 AWG, 40 strand (x4) Copper conductors for flexibility and expanded frequency response.
◦Special cross-linked PE insulation
◦Flexible in extreme cold weather
◦Shield: >:95% Copper High-density TAC Braid
◦Conductor DC Resistance: <:29.9 ohms/1000 ft.
◦Shield DC Resistance: <:9.1 ohms/1000 ft.
◦Nominal Capacitance: 46.0 pF/ft.
◦Nominal Impedance: 44-ohm
__________________________________________________
Nom.Cap. 150 (185) pF/m
Nom.Imp. 44 ohm
Group Delay Time 5.9 nS/m

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mogami W2893
http://store.haveinc.com/p-54869-mogami-w2893-26g-neglex-quad-mic-bla-328.aspx
Mogami W2893 is Super-flexible Quad-Balanced NEGLEX OFC with overall Served (Spiral) Shield providing maximum definition, detail and signal transparency in addition to giving excellent protection from electro-magnetic noise.
◦No. of Conductors: 4 (quad) -26 AWG
◦Low capacitance 19.8 pF/Ft
◦NEGLEX OFC conductor and served (spiral) shield are perfectly matched for High Definition Audio
◦DC Resistance, Shield - 0.0076 W/Ft
_______________________________________________________________________________
Gleichspannungs-widerstand: Innenleiter 0,13 Ohm/m ; Abschirmung 0,023 Ohm/m
Kapazität(1 kHz, 20º C): Ader-Schirm 74 pF/m ; Ader-Ader 11 pF/m



star quad cable.jpg
 Description:
 Filesize:  86.12 KB
 Viewed:  11 Time(s)

star quad cable.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6877

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 17:34:15    Predmet: Odpovedať s citátom

s tymto quadom skusenosti nemam

a toto poznas? http://www.neutrik.com/en/xlr/xlr-cable-connectors/emc-series/

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18272

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 18:15:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Henri: jsou to zapojení kabelů z přenosové techniky. Menší provozní kapacity než křížová čtyřka má Dieselhorst-Martinova čtyřka (dvě žíly stočené do páru a dva páry stočené spolu). Dá se to určitě dohledat.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 569
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 20:38:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Henri, vážně, myslím, že to moc prožíváš. Že jo?
Je to na audio (analog), nebo AES-EBU? Jak daleko potáhneš signál? (desítky / stovky metrů, nebo je to aplikace jen na doma - tedy 1 metr ze stolku vedle na poličku?).
Nejběžněji se v profi praxi (tedy min. ty desítky m) používá zapojení 2 žíly + stínění (1,2,3 - shield konektoru nezapojen = s 1 na kostru). V lepším (vyjímečném) případě jsou zapojeny 3žíly + stínění (kostry spojené separe). Podstatná je hlavně kvalita konektorů (ten Neutrik je kvalitní - opravdu se vyplatí), a u kabelů se řeší to, aby při používání netrpěly zkroucením (cuchají se smyčky, trpí vnitřní geometrie).
Čtyřče bude mít vždy větší kapacitu, což je pro dopravu signálu podstatnější problém než cokoli jiného (i když to je ale problém přístrojů - ne kabelu). Zmenšená indukčnost čtyřčete se u signálového vedení neuplatní. A to ani u nízkoimpednčních mikrofonních vedení (neřešíme repro). Pokud chceš kvalitní profi kabel - ber třeba Gotham (má malou kapacitu a žíly jsou separované od opletu), nebo Belden (nevím, zda má ještě zastoupení v tuzemsku). U dobrých značek ale rozdíly neuslyšíš. Průniku brumu a rušení zcela dostatečně zamezí vnitřní zkrut pracovních žil.
(!) Jinak pozor! V těch odkazech jsou všechny kapacity uváděné "na fít" - tedy jednotky na cca 0,3m!
Tolik prakticky - ohledně dotazu. Pokud hledáš extravagantní řešení, tedy něco ze stříbrných drátků upletených lesní vílou za úplňku, měl jsi to napsat. Wink
Ostatní jsou teoretické rozbory bez užitečné informace - ale mohou posloužit něčemu jinému.
Jinak vnímám jako nesmírně pozitivní, že někdo konečně používá symetriku (= dospělé propojení).


Naposledy upravil Karel S. dňa St august 09, 2017 21:02:54, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
moses
Hifista - zaslúžilec


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 725

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 21:01:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Mozno potrebuje tahat DMX signaly Smile
_________________
SET01: PC + Cambridge Audio DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 + Beyerdinamic DT 831

SET02: NTB + Echo Digital Audio Indigo IOx + Beyerdynamic DTX 501p
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 569
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 21:06:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Pochybuji. Jednak jsme v Hi-Fi sekci, druhak na světla doma stačí a) vypínač, b) cvičená manželka. (To podle preferencí a vybavení) Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6877

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 21:13:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Karle, neskusis prosim este k tej tvojej vzorovej odpovedi pridat aj tip na konkretny Gotham kabel pre neistych hifistov, ktorym si nevadi i kus priplatit na metri ci dvoch metroch kabla?

Ako uplny naj naj mi na prvy pohlad pride tento GAC-2 AES:
(odpor vodiče:< 59 Ohm/km, kapacita: < 105 nF/km)
https://www.kreatek.cz/gotham-audio-cables-gac-2-aes.html

Ale pre linkove prepojene audia by mohol byt snad lepsi tento DGS-2 BLACK:
(vodič: měď 2x 0.22mm2, odpor vodiče:< 85 Ohm/km, odpor stínění: <30 Ohm/km, kapacita: < 61.6 nF/km)
https://www.kreatek.cz/gotham-audio-cables-dgs-2-black.html

EDIT: oprava parametrov a odkazu pre BLACK

PS: a ze na 2 metroch asi ziadny rozdiel nebude, by som nechal teraz mozno stranou

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18272

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 21:35:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Same ptakoviny.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6877

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 21:37:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, ak mas dojem, ze z tejto tvojej odpovede je jednoznacne jasne, co tym myslis, tak sa mylis...
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 569
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 23:19:23    Predmet: Odpovedať s citátom

To Miero:
No, tak proč se ptáš, když už si to našel. Smile Konkrétně, když jsem se ještě živil jako audiodráteník, tak jsem pro to chodil do fy.Audiopro, ale to se ještě jmenovali jinak (Audiosales) a i sídlili jinde. Doporučil bych něco GAC (dělají to dlouhá léta - pročpak jim to asi vydrželo) - Tedy asi GAC2 (z těch metrů je mi zle) , nebo GAC3 (nepoužil jsem - zbytečnost - viz výše - na svém názoru nemám co měnit)
http://www.audiopro.cz/zvukova-technika/gotham-audio-cables/audio-kabely.html
Samozřejmě, že mnohé v textu je komerční omáčka (např popis stínění - prakticky je to o něčem jiném). Ale reklamní vložka v popisu na reálné kvalitě výrobku nic nemění.

Další pacienty prosím aby upřesnili své poznámky po technické stránce. Jistě nikdo nechce dávat důvody k domněnkám, že jim o techniku až tak moc nejde.
Pokud jsou skutečně důvody jiné, doporučuji změnit medikaci. U mé stařičké psychotické tedy to dělá opravdové zázraky Twisted Evil
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 541

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 10:08:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem všetkým za vyčerpávajúcu odpoveď. Aj permanentne nabrúseným respondentom Fingering. Bol som iba trochu zvedavý. Prečo si nevybrať tú lepšiu konštrukciu ked je možnosť ?
Na Star Quad ma zaujala údajne lepšia odolnosť voči rušeniam (Star Quad configuration eliminates handling noise and rejects EMI and RFI.)
-V mojom dotaze som uvádzal pod čiarou aj hodnoty na 1m. Samozrejme nebudem ťahať 10-100 m iba par metrov k aktívnym monitorom.
Spomínané káble Gotham DGS-2 mam doma tak asi použijem tie, ale aj tak: mate niekto skúsenosti v porovnaní : tienenie klasickou medenou pančuškou/špirálovým tienením z voľných medených vodičov?
( ALEBO DOKONCA : Canare L-4E6S / Mogami W2893 )

P.S.:
i'm sorry nobody is perfect i'm

Nobody's perfect
Nobody's perfect
What did you expect
I'm doing my best

Nobody's perfect
Nobody's perfect
I was dishonest
I will do my best
Yeah

Cool I am
When I am with you
Cool I'm not
When I am lonely

Nobody's perfect
Nobody's perfect
What did you expect
I'm doing my best

Nobody's perfect
Nobody's perfect
I was dishonest
I will do my best
Yeah

Mmm, mmm, yeah
Mmm, mmm, yeah
Perfect,
Perfect,
Perfect,
Sing Drums Guitar
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 569
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 11:45:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Henri napísal:
...mate niekto skúsenosti v porovnaní : tienenie klasickou medenou pančuškou/špirálovým tienením z voľných medených vodičov?...


Pokud mohu, jen stručně o stínění (mnoho se už nakecalo, ale podstatné se neřeklo...):

U stínění, tedy u ochrany před elektrostatickou složkou rušení jde prakticky o jediný podstatný parametr, a to o činitel krytí. Je udáván v % - jde tedy o to, aby nebylo víc děr než mědi, protože pak by stínění nemělo potřebnou účinnost. (stručně, ale snad dostatečně)
Jsou vlastně 3 způsoby jak to řešit: Fólie (souvislá vrstva Cu / pokovený plast), pletená košilka a omotání stejnosměrnými drátky.
Fólie (pokovený plast) je moderní varianta kvalitního a velmi laciného provedení, které ale nemá potřebnou trvanlivost u pohyblivých kabelů (pokovení se poškodí - prodře), tedy toto řešení není použitelné vždy. Je tady ještě jedna varianta používaná u VF. Tou je souvislé krytí = měděná trubka. To je nejkvalitnější řešení, ale opět je to kabel tvrďák - nevhodný pro manipulaci. S takovým kabelem se moc často v audiu nesetkáme.
Zbývá klasika - košilka a obmot.
Pletená košilka je kvalitní homogenní a trvanlivé stínění. Pro své vlastnosti se tedy používá hlavně tam, kde záleží i na dalších parametrech geometrie kabelu (vlnová impedance u VF koaxů). Přesto, že hovořím o kvalitě, z technologických důvodů (pletené drátky) je obtížné přiblížit se 100% krytí. Tam, kde je to nezbytné se tedy používají zdvojené oplety. Montáž konektorů je obtížnější - jednoduché je pouze krimpování u koaxů. Pájení, navíc do konektorového pinu, je velice nepohodlné a nepraktické.
Ovinutí drátky je technologicky jednoduchá metoda. U levných kabelů ale není moc kvalitní (krytí se po čase rozpadá na smotek drátků... atd etc.) Pro kvalitní řešení (mech. vlastnosti, krytí) je nutné použít více vrstev srovnaných kartáčových drátků. Příjemnou vlastností je jednoduchá manipulace s takovým stíněním při montáži (stačí srovnat a zapájet).

=>
Z výše uvedeného vyplývá u NF kabelů obliba řešení stínění pomocí obmotu. Aby se zajistilo 100% krytí a taky mechanická stabilita kabelu (při jednoduchém omotání se kabel má tendenci osově kroutit), je nutné dvouvrstvé protisměrné vedení. U kvalitních kabelů, jako např. uvedené Gothamy, pak vychází až nesmyslně mohutný svazek mědi. Je to ale daň za následnou lepší manipulaci s kabelem (při připojení třeba na pin1 XLR konektoru). Nedovedu si představit, že technik bude dnes dobrovolně zapojovat mixážní konzoli klasickým kabelem s košilkou. Rozplétání konců č. 24 až 48 je dost otravná, nudná a zdlouhavá práce, Při letování sto-dvaceti-sedmého-uf- fuj konektoru je již na pokraji svých sil, nehledě na to, že ho ruší skřípění zubů nedočkavých zvukařů. Jak vypadá rozpertlená košilka srovnaná do pinu v těsném konektoru nechme stranou.
Toto jsou asi ty pravé důvody preference jednotlivých řešení. Nic víc podstatného v tom nehledejme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18272

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 12:08:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná stojí za to zmínit i dvojité stínění, tedy 2 stínicí vrstvy vzájemně izolované. Pro audio asi zbytečné, i když se nabízí možnost aktivního stínění (vnitřní stínění) s minimalizací kapacitní vazby, nebo kombinace elektrostatického stínění + vnitřní stnínění jako i signálová zem.

Je to ale spíš debata pro debatu, pro běžné domácí audio je to vše kanón na vrabce a hlavní problémy způsobují proudy po stínění u nesymetrického propojení díky zemním smyčkám, a to i kapacitně uzavřeným. A to žádný zázračný kabel nevyřeší.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
gnat
Hifista


Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 237

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 12:42:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle zapojení jsem viděl použité jen jednou. V 80. letech na nějaké oblastní spartakiádě to použil jeden starej mazák, když byla zvukařská kabina na druhé straně stadionu než podium s mikrofonem a linka na mikrofonní úrovni se táhla cca. 100m. Pomohlo to s bordelem v pozadí docela slyšitelně, ale měl jsem pocit, že to trochu žere výšky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 569
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 13:29:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Off topic !
Pamatuji si na jeden Plíhalův koncert (etablovaný pražský klub). Dost hlasitě pronikalo rádio.
Plíhal. Moc příjemná atmosféra a muzika... V přestávkách mezi písničkami dechovka... Potřeboval naladit...
"Promiňte, mám to rozladěný... Zatím si poslouchejte!" Laughing
(Moc příjemná atmosféra a muzika... Ale tu chvíli jsme chtěli toho technika v zákulisí zabít)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist