hifi.slovanet.sk

[dustin]

Teotericky by to mělo platit i naopak, ale symetrika má menší citlivost, takže to asi nemá takový vliv, nezkoušel jsem.

[opa]

[djrix]

S tou výstupní impedancí koncáku si děláte prdel, že jo ? Pokud neberu různé opičárny bez NFB, kdy to potom má výstupní impedanci půl ómu nebo lampáče s trafem, tak snad o nějakém vlivu výstupní impedance zesilovače u průměrného (nikoliv spotřebkového typu) polovodičového zesilovače nemá smysl mluvit

Samozřejmě, u bedny co má 3R impedanci a pár metrů kabelu s nějakým odporem, je vidět to zvlnění (mimochodem o 0,1dB ? ) které přesně koreluje s impedancí bedny, je to vidět krásně na měření od BV a přiložené impedančky bedny.

Proto jsem si dovolil, se zeptat, k čemu tohle měření má sloužit ??? Impedanci bedny si můžu změřit artou taky, bez toho abych se mučil poslechem 20V RMS celého spektra i při poměrně malém napětí a změřit DF (tedy výstupní impedanci zesáku třeba i s kabelem k repro) mohu změřit taky naprosto exaktně, tak proč takhle krkolomě ?

[PMA]

[djrix]

No, zkusit se má všechno i za cenu odpálení beden a zesu

Na druhou stranu, aspoň se tu něco děje

[PMA]

[djrix]

A kde v těch sem doposud daných měřeních je vidět něco, co neukáže to mnou zmíněné obyčejné měření ? Žádnou iterakci reálné bedny a zesilovače, kterou by nevysvětlovaly základní parametry obého, nevidím.

[djrix]

Nikdo jste se (alespoň jsem to nikde nezaregistroval) neobtěžovali dát při jakém napětí ty grafy s reálnou bednou vznikly, ale pokud to budu počítat pro napětí 8V a vezmu měření co sem dal BV:

Bedna má 3R/90Hz a 12R/400Hz
0,1dB zvnění dělá cca 100mV rozdíl napětí, tedy prostým výpočtem má BV zesilovač výstupní impedanci na svorkách 38mR (mimochodem velmi slušná) hodnota.
Žádné překvapení se nekoná

Asi budete muset najít bedny sa více rozházenou impedančkou a šuntovější zesilovač co má výstupní impedanci alespoň půl ohmu aby to něco ukázalo.

[miero]

Karel mal vraj doma kefysi nejaky ultra lowcost classD zosilnovac, ktory s realnou bednou nefungoval dobre, toto vlakno vzniklo len ako hura akcia, ktora ukaze, ze to u dobre navrhnuteho classD zosilnovaca nie je problem.

Mohol by niekto este premerat napr. nejaky AV receiver, nech mame data i zo stredu kvality classD zosilnovacov.

[djrix]

V pohodě, já tomu věřím, ale jsem rád když se v tom udělá pořádek a vysvětlí se i to co se vlastně naměřilo, místo prostého - tady jde spíš o interakci reálného zesilovače a reálné bedny, než o jednoduchou a jasnou úvahu

Protože tady to jako v jednom z mála případů právě ta jednoduchá a jasná úvaha krásně popisuje a definuje.

Už jen proto, že to vše definují základní parametry zesilovače a reprobedny. Jsem si jistý, že pokud se zesilovač chová korektně při měření na stole, není důvod aby nefungoval korektně i s bednou, respektive pokud se tak nějaký zesilovač nechová, je potřeba ho vzít a zjistit proč se tak nechová.
Navíc k tomu měření, co by měl podstoupit každý zesilovač se dá přidat i měření na reálné výhybce bedny, k tomu nemusím podstupovat masochismus v podobě poslechu 20Hz-20kHz 20V RMS.

[miero]

To tu myslim skusal len PMA za ucelom presnejsieho merania, ale pre orientacne overenie predpokladov by mohol stacit i ten biely sum na 1Vrms, co u beznych bedni bude znesitelne.

[djrix]

Jenze ono je to potreba merit symetricky, takhle to je pro stejny stav pouze o 5mV mensi napeti, ale ubytek se odehrava na obou dratech soucasne, ovsem zalezi velmi na konfiguraci mereni a jak se to cele zapoji.
Proto jsem do toho rypl hned na zacatku, ve vysledku zapojit mereni tak, aby se merilo napeti na obou svorkach reproboxu a pri tak malem napeti aby to byl smysluplny vysledek, je nakonec lepsi to delat nahradni metodou nez takto, neb to stejne nic nerekne. Vlastne jo, rekne, ze mam na hovno bananky a jak zjistil kolega Kocour a nejen on, muze na nich vznikat zkresleni, podobne jako nameril tehdy PMA vliv prechodaku na rele. To by bylo podle meho zajimavejsi mereni zkresleni s bednou merene primo na svorkach bedny nez frekvencka o ktere si udelam predstavu uz z mereni zesu a charakteristiky bedny.

[miero]

OK, takze nabuduce merat symetricky - dobra pripomienka. Diky :-)

[djrix]

Ty mas Julcu, ze ? Tak to muzes merit symetricky krasne

[miero]

Jj, mam. Akurat uz nejak nemam chut to po treti krat premeriavat :/

[djrix]

Ja se ti nedivim, kvuli mne to delat nemusis Stejne zjistis ze frekvencka bude vypadat jako invertovana impedancka pripojene bedny a charakteristika na svorkach bedny se zvlni o celych 0,15dB, jaka hruza

[miero]

to su predsa tie mikrodetaily... :D

[PMA]

Super, merit sice neumime, ale srandu jo. A jak vis, ze to nekmita, kdyz jsi ukazal tu hruzu?

[miero]

Pavle, neviem. Az sa na to pozriem osciloskopom, tak mozno nieco zistim.

[djrix]

Z toho měření je vidět především jen jedno, ten kabel do toho kecá pouze svým odporem, možná mnohem více spíše přechoďáky na svorkách a spojích, než vlastní kabel. Nějaká indukčnost nebo kapacita se v audiopásmu evidentně neuplatňuje.
Co z toho plyne ? Použít dostatečně tlustej kabel a minimalizovat odpor spojů a není potřeba z toho dělat vědu

To měření s DPA může být chyba metody, nebo se to skutečně rozkmitá při té konfiguraci zapojení měření, tenhle stav třeba nemusí vůbec nastat v normálním "provozním" stavu.
Chtělo by to miero, kdybys asi nakreslil jak přesně jsi to měl zapojeno a jak je řešeno DPA uvnitř. Mezizemní odpor jsi psal že máš proklemovaný, jak je řešen spoj s PE ? Máš zadní šrouby u můstků na PCB DPA plastové ? Protože jinak je tam tvrdý spoj s kastlí....

[miero]

Myslim, ze PE a GND nemam v zosilnovaci vobec prepojene. Spoji sa mi to az cez vstupny konektor zo zdroja. RCA->XLR kabel pouzity pri merani je myslim symetricky kabel ktory ma (-) a tienenie pripojeny na zem RCA, ktora je v ATX zdroji prepojena na PE.

[BV]

[PMA]

Když pominu AP SYS2722, což bylo díky vazbám systému přes signálová trafa zcela bezproblémové měření, tak mi na domácí použití vychází jako "nejčistší" tato konfigurace:

notebook napájený z baterky -- USB karta s SPDIF výstupem -- optický kabel -- DacMagic Plus analogový výstup -- měřený zesilovač -- dělič -- analogový vstup USB karty

Měřicí smyčka je galvanicky rozdělená tím optickým kabelem, notebook napájený z baterky nepřidá žádnou další parazitní vazbu na síť. Toto je zcela bezproblémová konfigurace, další jsou už dost závislé na konkrétním řešení měřeného zesilovače.

[djrix]

Ano tohle je asi nejsnažší řešení, s ohledem na to že ARTA stále ještě neumožňuje použít rozdílná zařízení pro IN a OUT, jestli vůbec někdy bude umět.

[miero]

djrix, ak tam nechas DirectSound tak umoznuje i rozne karty. Co sice vo windows nefunguje krasne, ale pod Linuxom s tym nie je problem.

A na merania spektra ide spustit Artu v rezime s externym generatorom, a potom napr. z druhykrat spustenej Arty na inej karte mozes generovat vystup.

[PMA]

Tak jsem to taky zkusil i s měřením až za kabelem .....

[BV]

[PMA]

[djrix]

Tak to vychází 110mR i s kabelem a spoji včetně té mosfetové DC ochrany, to je pořád ještě dobré.
Nedělal jsi pokusy s tím druhým ZV odporem za kontaktem relé ?

[PMA]

Ne, nezkoušel jsem část ZV vyvést až za relé.