hifi.slovanet.sk

[check]

Definice: Koncový zesilovač má nenulovou a frekvenčně závislou výstupní impedanci, která spolu s reprokabelem ovlivňuje frekvenční charakteristiku na svorkách reprosoustavy.

Tvrzení: Zvukový rozdíl mezi zesilovači nebo mezi kabely je způsoben alespoň z části ovlivněním fr. charakteristiky - kdy neplatí podmínka zdroje napětí s nulovou impedancí na svorkách reprosoustavy.

Důkaz: Změřte přenos zdrojového dvojbranu na svorkách reprosoustavy. Podle přenosu vytvořte nastavení vícepásmového ekvalizeru. Ekvalizer nastavte na tlačítka klávesnice a proveďte poslechový test přenosu 0 versus dvojbran. Testování opakujte s využitím ABX testu ve Foobaru.

Výsledek: S XX.X % pravděpodobností poznám rozdíl mezi A a B v zaslepeném testu.

[djrix]

Martine, hned první bod pojmenován Definice je ničím nepodložená kravina. Ano, zesilovač má výstupní impedanci. Tato však není frekvenčně závislá. Zjevně nechápeš, kde se to zvlnění na svorkách bedny bere a jak k němu dochází.

[check]

Dokaž opak. Jsem velmi zvědav na důkaz nulové a frekvenčně nezávislé impedance koncového zesilovače s reprokabelem na svorkách reprosoustav.

Výrobci uvádějí u zesilovače Damping Factor, který lze přepočítat na impedanci a DF udávají v několika bodech, typicky 100 Hz, 1 kHz a 10 kHz a v těchto bodech je jiný.

A snad nechceš tvrdit, že máš reprokabel s 0 R, 0 L a 0 C.

[djrix]

Důkaz ti tu dal už PMA a BV, stačí se podívat na ty měření a pochopit je.
Impedance zesilovače je definovaná (šťoural samozřejmě napadne to že říkám že není frekvenčně závislá) ale pro jednoduchou úvahu ponechejme fakt že není frekvenčně závislá. Zvlnění vzniká na té malé výstupní impedanci jako úbytek napětí, protože bedna nemá stejnou impedanci v celém spektru kmitočtů.

[djrix]

V tomto obrázku měření od PMA to máš:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=292796#292796

Červená čára je pouhý rezistor s konstantní impedancí v audio pásmu. Vidíš tam nějaké frekvenčně závislé zvlnění ?

Mimochodem proto měření od miera vykazuje mimo jiné menší zvlnění než od PMA, stačí se podívat na křivku impedance VMA a Quadral.

A ano, jak je vidět, kabel typu SPK240 co má na 3m asi 2nF nemá šanci slušný zesilovač nijak ovlivnit, jak jsem řekl výše, stačí pořádně tlustá hadice s co nejmenším odporem a je to. Kapacita a indukčnost běžných reprokabelů je zcela minoritní v audio pásmu.
A klidně mě usmažte, že jsem kacíř

[check]

PMA v BV dokázali jednak, že je výstupní impedance nenulová a jednak, že je fr. závislá.

Ty jenom konverguješ ta malá čísla k nule. Já ta čísla beru taková, jak jsou a nulová rozhodně nejsou.

Ano červená linka nad 1kHz (když budu ignorovat systematické chyby měření pod 1kHz) není rovná.

A teď se pojď hádat, jestli ta čárka je rovná nebo není . Doufám, že nemáš CRT monitor .

Přidal jsem do příspěvku nahoře pro jistotu i Výsledek, který má Důkaz mít. Tento Výsledek je zcela univerzální, ignorující nucenou pozdější všelidovou konvergenci Výsledku na "Kabely jsou slyšet" nebo "Kabely nejsou slyšet". Připomínám, že Výsledek je předem neznámý.

Mimochodem zvolená metodika se používá ve výuce Diferenciálního a integrálního počtu a Algebry na VŠ, kde to vymysleli lidé chytřejší než já. Já jsem jenom jejich postupy sprostě okopíroval, aby se někdo nerozhodnul rozporovat způsob mojí argumentace.

[djrix]

Ano, DF závisí na celkovém chování zesilovače, na tom jak je utažená ZV, jak je rychlá vnitřní struktura zesilovače.

[check]

Jestliže je damping faktor frekvenčně závislý a není nekonečný, tak musí být i impedance zesilovače nenulová a frekvenčně závislá podle [1].

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor

Jestli to nechápeš, tak mi radši už zavolej na telefon, ať to tady nezasíráme. Já na tebe telefon nemůžu najít.

[djrix]

A víš jaký má slušný zesilovač DF na 1kHz a potom třeba na 10kHz ? Schválně si to vygůgli taky.

Mimochodem, zesilovač dokonce může mít zápornou výstupní impedanci

Naopak, já myslím že to tady není zasírání, ale osvěta, protože je vidět že spousta jevů se přisuzuje něčemu, co s daným problémem nesouvisí.

[check]

Špičkový zesilovač, co mám doma, píše výrobce na 1kHz podle DF 8,4 mOhm a na 10kHz 12,9 mOhm. Reprokabel 4 mm2 dlouhý 3 m má podle kalkulačky 27 mOhm. Přechodový odpor může být podle kvality a stavu a proudu od 0,1 mOhm do 20 mOhm u nějakého 40A relátka jsem našel 20 mOhm. Takže v zesíku máš relé na + vodiči (1 kontakt), konektory na desce zesíku (2 kontakty) a na desce ochrany (2 kontaky) konektor na reprosvorky + šroubovací reprosvorky (2 kontakty uvnitř, 2 venku) dále na bednách taky konektory (2 kontaky). Celkem minimálně 11 přechodových odporů.

[check]

[djrix]

Já přece neřekl nikde že je výstupní impedance nulová
DF u tranzistorového zesu je do jisté frekvence cca konstantní, jak klesá OLG s rostoucí frekvencí tak se DF snižuje, ovšem u průměrného zesilovače nijak dramaticky a hlavně to není důvod proč je v tom měření od PMA zvlnění kolem 150Hz a 2,5k
Kolik že ten výrobce uvádí DF ? To je bezrozměrné číslo a těch 8/12mOhm jistě není na výstupních svorkách za kontakty ochrany, nebo ano ?

[check]

Já myslím, že oba tomu rozumíme, ale nerozumíme si navrzájem . Radši toho nechme.

edit: Podle info výrobce jsou uvedené hodnoty DF zesilovače na výstupních repro svorkách z venku krabice.

[djrix]

A dokážeš tedy vysvětlit, kde se vzalo to zvlnění na měření od PMA ?
Já tvrdím,že DF zesilovače závislé na frekvenci za to nemůže.

[check]

[djrix]

[check]

Já jsem ti to napsal, dokonce jsi to ocitoval.

[djrix]

Máš pravdu, napsal.

[PMA]

Jde o to, co je slyset. No extremes, please.

[djrix]

No, padani charky o 0,01dB na 20k to IMO jiste nebude.
Jsem skepticky i k tomu, ze nekdo uslysi to zvlneni 0,3dB ale budiz.