|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
JuanV Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 994 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 13, 2017 18:39:53 Predmet: |
|
|
Par fotek vnitřku
Description: |
|
Filesize: |
231.04 KB |
Viewed: |
277 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
206.12 KB |
Viewed: |
239 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
185.48 KB |
Viewed: |
288 Time(s) |
|
_________________ Intel NUC > SMSL SU-9 > 2xTYA III > Euterpe One
Aktuálně prodám:
TYA III, DPA-222 |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St september 13, 2017 21:05:23 Predmet: |
|
|
Nevidim tam problem
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocmeister Hifista - pokročilec
Založený: 09 október 2008 Príspevky: 344
|
Zaslal: Št september 14, 2017 08:58:00 Predmet: |
|
|
Díky za dojmy a fotky. Tak to vypadá jako aktuálně nejlepší koupě mezi dacanama. Za tyhle peníze to (evidentně po technický stránce dost dobrej dac až na to usb, s bonusem preampu, sluchátkáče, s dálkou a displejem) neumí vyrobit ani Číňani. K tomu nějakej lepší napájecí zdroj a neni asi co řešit.
_________________ REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 14, 2017 09:19:23 Predmet: |
|
|
Preco myslis, ze tento DAC nevyrabaju v Cine? Navrhli tu a vyrabaju tam... :-))
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 14, 2017 10:28:33 Predmet: |
|
|
I to je mozne, ale malo by to byt napisane na skatuli, tak mozno niekto pozrie a da nam vediet.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št september 14, 2017 11:23:21 Predmet: |
|
|
Kocmeister napísal: | Díky za dojmy a fotky. Tak to vypadá jako aktuálně nejlepší koupě mezi dacanama. Za tyhle peníze to (evidentně po technický stránce dost dobrej dac až na to usb, s bonusem preampu, sluchátkáče, s dálkou a displejem) neumí vyrobit ani Číňani. K tomu nějakej lepší napájecí zdroj a neni asi co řešit. |
Pokud to koupíte a budete mít chuť a zájem, zastavte se u mě a můžeme se podívat, jak vypadá se šumem, rušivým pozadím v audio pásmu a s VF smetím na výstupu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 14, 2017 11:37:35 Predmet: |
|
|
Ak sa niekto taky najde, mohol by si ho skusit zmerat i so zemnou sluckou a prehravani po USB, ci tam bude tych 8kHz ako som mal ja.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št september 14, 2017 11:48:43 Predmet: |
|
|
Jj, zkusím to i se svým DACem.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kocmeister Hifista - pokročilec
Založený: 09 október 2008 Príspevky: 344
|
Zaslal: Št september 14, 2017 12:01:34 Predmet: |
|
|
PMA dík za nabídku. Ale budu něco kupovat až tak na začátku příštího roku, to se asi do té doby najde jiný "ochotník" Ale jinak klidně.
Osobně zvažuju ještě momentálně ve světě hodně populární SMSL M8A. Je to čistokrevný Číňan, jen dac, bez dalších fičur. Ale ty oslavné ódy na jeho starší verzi M8 jsou až neuvěřitelné.
_________________ REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 14, 2017 12:38:49 Predmet: |
|
|
Kocmeister napísal: | Ale ty oslavné ódy na jeho starší verzi M8 jsou až neuvěřitelné. |
Nesmies hladat oslavne ody :-) Mne napriklad hned vyskocilo toto:
citácia: | SMSL M8 has poorly isolated USB input for power and ground. The USB power going from computer to DAC is usually highly contaminated with hi-freq noise and that could be especially bad with laptops. |
Zdroj: https://www.head-fi.org/threads/new-m8-dac-from-smsl-9018-xmos.743990/page-14
A ani ten M8A zda sa nema galvanicky izolovane USB od pocitaca...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št september 14, 2017 12:41:35 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Ak sa niekto taky najde, mohol by si ho skusit zmerat i so zemnou sluckou a prehravani po USB, ci tam bude tych 8kHz ako som mal ja. |
Miero, s DAC magicem už to mám odměřené. Pc je vždy v jedné místnosti a zesilovače v druhé, mezi nimi 12m nesymetrického kabelu. Přístroje jsou na 2-vodičovém rozvodu na různých zásuvkách. Jsou to tyto konfigurace:
1) PC (class I) + toslink + DAC + 12m kabel + preamp (class I)
2) PC (class I) + toslink + DAC + 12m kabel + preamp (class II)
3) PC (class I) + USB + DAC + 12m kabel + preamp (class I)
4) PC (class I) + USB + DAC + 12m kabel + preamp (class II)
Výstup preampu je nastavený na hlasitost, kdy jde koncový zesilovač do limitace.
Kam to chceš, sem, do special vlákna nebo udělám stránku a dám sem odkaz?
Tipněte si, která z konfigurací (1) až (4) je nejlepší, co se týče odstupu, a která je zcela nepoužitelná.
Jinak 8kHz tam nikde v žádné z těch konfigurací není, v tom nejhorším případě jsou násobky 50 Hz až někam k 10kHz.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
stroganov Hifi obsluha
Založený: 22 február 2013 Príspevky: 18
|
Zaslal: Št september 14, 2017 12:43:58 Predmet: Pro-Ject Pre Box S2 Digital |
|
|
Trochu som sa tomu dnes venoval nakolko som nemal čas tak tu je moja skúsenosť každopádne treba na tento dac predzosilovač inak to hrá no nič moc vyskúšané na priamo do PA300SSE nedá to tomu priestor proste je to obmedzené následne prepojenie cez PRE1 krásne podanie priestoru a super suchý presný bas aký som počul len u BV AUDIO klobúk dole! Napájací kábel som odstránil a zapína aj vypína mi to PC cez usb ked tam bol nap.kábel bolo tam niečo rušivé sem tam také praskanie nedokážem to presne popísať
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 14, 2017 12:45:07 Predmet: |
|
|
PMA, urcite radsej nove vlakno. Niekam do teorie napriklad, pripadne nova tema k DACom. A predpokladam, ze 3ka najlepsia nebude.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 14, 2017 12:46:58 Predmet: |
|
|
stroganov: jj, ten napajaci kabel je primarne urceny pre SPDIF vstupy. ked tak mozes neskor doplnit lepsi napajaci zdroj, ale bezny microUSB zdroj asi nebude lepsi, nez priame napajanie z PC.
|
|
Návrat hore |
|
|
stroganov Hifi obsluha
Založený: 22 február 2013 Príspevky: 18
|
Zaslal: Št september 14, 2017 12:50:39 Predmet: |
|
|
Miero ja viem radšej zapnem aj PC pri pozeraní TV
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št september 14, 2017 12:52:26 Predmet: |
|
|
miero napísal: | PMA, urcite radsej nove vlakno. Niekam do teorie napriklad, pripadne nova tema k DACom. A predpokladam, ze 3ka najlepsia nebude. |
OK. Pořád se ale nemůžu zbavit dojmu, že vlastně o poznání tady diskutujícím vůbec nejde. Protože pak by šli na problémy trochu exaktně, ne jen metodou pokus-omyl. Místo toho se rozvine dlouhá diskuse víceméně bez obsahu, s pofidérními nápady i výsledky, jak můžeme dlouhodobě pozorovat. Přitom na zjištění faktů stačí tak 15 minut práce.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št september 14, 2017 13:32:50 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Jinak 8kHz tam nikde v žádné z těch konfigurací není |
8kHz by dávalo smysl jen u USB2 HighSpeed 480MHz, nevím, zda ten DAC nejel jen na Full Speed 12MHz (tedy 1kHz frame rate), což je pořád hodně časté.
Ty výsledky mě také velice zajímají. Nicméně zemní smyčky jsou samozřejmě z principu čisté závislé na konkrétním HW a elektroinstalaci a těžko se to porovnává. Je jasné, že odstranění zemní smyčky (optika) tento problém řeší.
Zajímalo by mě, nakolik by pomohl symetrický výstup z DACu do zesíku, když zemní smyčka nebude součástí smyčky signálu. Nebo oddělovací signálové trafo (ideálně symetrické), zda by některé to levné bylo poslechem poznat. Ale jsou to jenom otázky, nemám čas to testovat...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št september 14, 2017 13:42:44 Predmet: |
|
|
Symetrický výstup/vstup pomůže, ale bohužel opět v závislosti na obvodovém řešení a i propojení "pinu1" ve vysílacím i přijímacím modulu. Není to všelék, ale zlepšení je značné. Pořád zůstávají proudy tekoucí po vztažném vodiči (stínění) a záleží na tom, kudy se uzavřou, co ovlivní a kde ev. vyvolají úbytky napětí, které se nějak přičtou do užitečného signálu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št september 14, 2017 13:46:40 Predmet: |
|
|
dustin napísal: |
8kHz by dávalo smysl jen u USB2 HighSpeed 480MHz, nevím, zda ten DAC nejel jen na Full Speed 12MHz (tedy 1kHz frame rate), což je pořád hodně časté.
|
Pokud se mám vyjádřit přesněji, tak jsou tam prakticky jen liché násobky 50Hz a to až někam k 10kHz, zbývající spektrální čáry jsou nevýznamné (v pásmu do 20kHz). Takže je to evidentně jen a pouze důsledek zemní smyčky 2 přístrojů vzdálených od sebe, propojených 12m nesymetrického kabelu a připojených na 2 různé dvouvodičové zásuvkové okruhy.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 14, 2017 14:31:01 Predmet: |
|
|
Nevím, ale u dříve popisovaného rušení (od pohybů myši apod.) se asi jednalo o problém řídicího počítače / oper. systému. Párkrát se mi u jiných zvukovek stalo, že po "zaseknutí" se ve zvuku projevovaly výpadky při jakémkoli pohybu a reakci HID - zvlášť přes USB (zvuky ne nepodobné řehtačce). Po restartu opět OK. Nejsem specialista na výpočetní techniku, a princip vzniku mi tedy není jasný. Takový problém asi nelze odstranit USB izolátorem. Docela by mne ale zajímala příčina tohoto problému.
No a rezidua z komunikace, popřípadě smyčky se řeší snadno a rutinním způsobem. Průniky rušení s ustáleným spektrem jsou prostě obvyklý jev (jedno zda frame, nebo v řádu MHz - zde těch 12Mhz). Oddělené napájení je jednoduché, ale málokdy se používá. Asi proto, že je to pro uživatele méně komfortní, instantní řešení. Podstatné je, že externí napájení (ne jen USB izolátor) se dá jednoduše doplnit. To tady nikdo nevzpomenul.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št september 14, 2017 14:47:16 Predmet: |
|
|
Nevím, jestli externí napájení USB stačí. Podle mě a podle mé zkušenosti ne. D+ a D- jsou na sig. zem navázané každý přes odpor 45 ohm, takže je tam pořád dost cesty pro rušení. Já tu mám 2 zařízení s externím USB napájením - problém smyčky a ev. úbytku na PEN to nevyřeší. Zato dostačuje při PC jako zdroji signálu ve třídě I, když preamp a konec jsou ve třídě II. A to i na těch 12m, různé místnosti a zásuvkové rozvody.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št september 14, 2017 14:58:18 Predmet: |
|
|
Určitě, mně těch 8kHz taky přijde neobvyklých. Ale jak říkám, dovedu si představit, jak se tam zemní smyčkou přes napájení USB řadiče dostávají.
Stejně jako ruchy při pohybu myší, datlování na klávesnici, seekování disku či blikání kurzoru a naskakování písmenek v terminálu na monitoru, to vše jsem při zemní smyčce zřetelně slyšel. Stačilo se smyčky zbavit (zdroj pro zesík třídy II) a byl rázem klid.
Základní deska PC prostě nemá země jednotlivých obvodů svedené pořádnými tlustými dráty do jednoho bodu ve zdroji, jako dobře udělaný zesík. Asi tohle nikdy lepší nebude.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št september 14, 2017 15:21:40 Predmet: |
|
|
Když se přeruší i zem, nehrozí odpálení USB vstupů nějakými naindukovaným napětím mezi zařízeními? To samé mi vrtá hlavou u symetrického propojení s přerušeným stíněním.
|
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 14, 2017 15:32:04 Predmet: |
|
|
Seekování disku (apod) je mechanická práce, na kterou je třeba odebrat energii. To bych neřešil - tam je princip jasný (přenese se ze zdroje - větčinou mizerného, poddimenzovaného...). Z toho důvodu jsem si ověřil, že je dobré oddělit napájení (Line 1 + 4), zařízení napájet dobře dimenzovaným a vyfiltrovaným zdrojem 5V a data teprve oddělit USB izolátorem (vlastní měnič izolátoru nestačí - to je jen DC/DC "pískač" ve společném obvodu přes impulsní trafo).
Ale ty ruchy od myši (+/- stále stejný odběr) modulované pohybem - aké že je to čudné čaro (?).
|
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 14, 2017 15:39:22 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Když se přeruší i zem, nehrozí odpálení USB vstupů nějakými naindukovaným napětím mezi zařízeními? To samé mi vrtá hlavou u symetrického propojení s přerušeným stíněním. |
Ne , na to jsou komponenty dimenzovány (impulzní U - nikoli RMS). U obvyklého trafa (pro příklad) jsou proto ta zkušební napětí - "nesmyslně" velkých hodnot. U kondíků Y třídy... atd...
Navíc se počítá s reálným prostředím, s tím, že někde je vše ukotveno na společném potenciálu - napěťové špičky se nakmitají jen na indukčnostech a popř. vzniknou indukcí. (Energetické možnosti takových jevů jsou omezené)
Samozřejmě to platí pro obvyklý stav. Tam, kde vedle okna sjel po svodu blesk, tam lze nalézt některé komponenty - věřte nebo ne - i poškozené. Jsou to šmejdy!
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št september 14, 2017 16:17:36 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: |
Ale ty ruchy od myši (+/- stále stejný odběr) modulované pohybem - aké že je to čudné čaro (?). |
Celkem běžný projev zemní smyčky. Při pohybu myši se interruptem probudí CPU z idle režimu, pravděpodobně skočí i proudový ráz na grafické kartě, spoustu práce a spotřeby. Je to někdy dobře slyšet i na základní desce, jak se ozvou cívky v měničích pro CPU, třeba zrovna u mého ntb - stačí sáhnout na touchpad.
Mimochodem proto možná podvodníci v JPlay tlačili 100% zatížení CPU - asi aby CPU nepadalo do idle režimu a k těmto špičkám nedocházelo. Místo aby se pořešila zemní smyčka...
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št september 14, 2017 16:22:36 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | [
Ne , na to jsou komponenty dimenzovány (impulzní U - nikoli RMS). U obvyklého trafa (pro příklad) jsou proto ta zkušební napětí - "nesmyslně" velkých hodnot. U kondíků Y třídy... atd... |
Trafo a kondíky jo, ale co ty vstupní obvody USB přijímače, kdybys ponechal jen D+/D- a měl bys uzemněné PC třídy I a za USB DACem třídy II měl zesík také třídy II s velikým trafem s obrovskou kapacitou mezi vinutími.
citácia: | Navíc se počítá s reálným prostředím, s tím, že někde je vše ukotveno na společném potenciálu - |
Proto mě zajímá, co se stane, když ty vzájemně nespojené přístroje budou propojené jen tou symetrickou linkou.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št september 14, 2017 16:33:13 Predmet: |
|
|
Dost casto to shori (zkusenost z prum. praxe).
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|