Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Počítač s monitorem - bez zemní smyčky
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje signálu
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4546
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št september 21, 2017 22:04:32    Predmet: Počítač s monitorem - bez zemní smyčky Odpovedať s citátom

V http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=294081#294081 zazněl zajímavý názor - PC není vhodné jako zdroj. Ač se nedomnívám, že by vlastní kvalita výstupu z PC byla horší než z jiného zdroje, jedno je zásadní fakt - PC není primárně určeno k přehrávání hudby a proto bývají na jeho zemních potenciálech používaných výstupů (USB port, audio port, PCI(e) slot) silně nasuperponované proudy jednotlivými komponentami (CPU, řadiče, disky) oproti zemnímu bodu na zdroji. Takřka každý se setkal se zvukem myši, změn obrazu, klapání na klávesnici, seekování disku.

Standardní PC je vždy třídy I, s tím nic nelze udělat. Dnes je drtivá většina notebooků typu PELV - noteboook napájí adaptér s uzemněným mínusem. Ovšem stále ještě existují miniPC typu SELV - s adaptérem bez ochranného vodiče. Buď jde o starší PC levná ale málo výkonná např. pro náročnější měření, nebo poměrně drahá. Navíc i miniPC či RPi potřebuje monitor - opět vždy jen třídy I.

Co to zkombinovat. Co když např. pro poměrně výkonný ntb např. https://www.importpc.cz/levne-notebooky/hp-elitebook-8460p-b.html za pár tisíc s ukostřeným PELV adaptérem 19.5V/3.3A použiju kvalitní plovoucí SELV adaptér z miniPC 20V/3.2A např. http://www.ebay.de/itm/Thin-Client-Fujitsu-Siemens-Futro-S700-S-700-Terminal-AC-Adapter-Netzteil-65W-R-/322614476696 . HP nebo Fujitsu Siemes - obojí důvěryhodné spolehlivé značky.

HP potřebuje adaptér se sense pinem přes odpor 380kohm/65W a 280kohm/90W http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=635669#635669, mohla by stačit jednoduchá redukce např. http://www.ebay.com/itm/2-1x5-5mm-F-To-5-0x7-4mm-Male-DC-Power-Plug-Connector-Adapter-For-DELL-HP-Laptop-/262852000078?hash=item3d3333394e:g:Me8AAOSwhQhYx62y

Dell má bohužel 1-wire komunikaci s čipem v adaptéru https://hclxing.wordpress.com/2014/02/09/hacking-a-dell-power-adapter-part-iii/ , tam je to zbytečně složité.

Zkoušel jsem a na NTB se SELV adaptérem cítím slaboučké brnění na hranách dlaní (ntb neběžel, ale měl jsem připojený vodič 0V za adaptéru). Domnívám se, že je to normální, díky kapacitní vazbě tam bývá okolo 80V proti zemi (samozřejmě se zcela bezpečným proudem). Asi by to chtělo mít řetězec s právě jednou uzemněnou komponentou. Takže pokud by byl zesík ve třídě I (nejčastější případ), pak ntb přes SELV adaptér. Pokud zesík třídy II, pak původní PELV adaptér. Řetězec by byl bezpečně ukotvený na zem a přitom bez jakékoliv zemní smyčky.

A mohlo by se s tím i měřit s USB kartou, displej to má, vše oddělené od země.

Objednal jsem tu HP redukci (kabely od funkčních adaptérů se mi nechce stříhat), pár HP i5 notebooků tu mám, tak jsem zvědavý. Ale nějak nevím, jak to porovnat, mám jenom zesík ve třídě II. A chybí čas na složitější měření, jsou jiné projekty.

Ale třeba by to mohl vyzkoušet někdo s problematickou zemní smyčkou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9248
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št september 21, 2017 22:38:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Nove (slim) LCD monitory su uz napajane DC, napr. tento Samsung ma externy adapter pre 14V, vid. napr. v manuali.
https://www.alza.cz/24-samsung-s24f350fhu-d4292618.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1439
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 05:29:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám PC ako "zdroj" hudby. Žiadny šum, žiadny brum. Za žiadnych okolností.
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4546
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 05:43:17    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Nove (slim) LCD monitory su uz napajane DC, napr. tento Samsung ma externy adapter pre 14V, vid. napr. v manuali.
https://www.alza.cz/24-samsung-s24f350fhu-d4292618.htm


Bohužel z manuálu není jasné, zda je o PELV nebo SELV adaptér. Konektor vypadá spíše plochý na dvouvodič, ale to může být jenom nákres. Dnes je spíše trendem výrobně méně náročný a IMO i trochu bezpečnější PELV.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4546
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 05:46:18    Predmet: Odpovedať s citátom

tatko Tom napísal:
Mám PC ako "zdroj" hudby. Žiadny šum, žiadny brum. Za žiadnych okolností.


To je dobře. Jak máš propojené PC s řetězcem a vzniká zemní smyčka? Samozřejmě to vůbec není pravidlem, naopak spoustu lidí je v pohodě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marwi
Hifi obsluha


Založený: 17 júl 2015
Príspevky: 27

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 07:02:07    Predmet: Otazka na Dustina Odpovedať s citátom

Kedze som v pouzivani aplinuxu uplny zaciatocnik chcem sa poradit aky prehravac je najvhodnejsi na pocuvanie prevazne Jazzu ?
Dakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19565

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 07:03:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Já se na to dívám tak, že konstrukce zesilovacích audio komponentů musí počítat s tím, že do řetězce se připojí zdroj signálu ve třídě I s ev. vyšší hladinou rušení (PC). Na druhou stranu konstruktér PC audio komponentu (USB DAC např.) musí počítat s tím, že do řetězce se zapojí zesilovač ve třídě I. Pokud někdo řeší audio komponent jako samostatný bez ohledu na podmínky, ve kterých bude běžně pracovat, tak je to chyba.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4546
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 07:26:19    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
konstrukce zesilovacích audio komponentů musí počítat s tím, že do řetězce se připojí zdroj signálu ve třídě I s ev. vyšší hladinou rušení (PC)


Jaká jsou řešení? Symetrické vstupy, galvanické oddělení vstupů, třída II. Ještě něco jiného?

Bohužel většinu z toho běžná komerce nemá.

citácia:
konstruktér PC audio komponentu (USB DAC např.) musí počítat s tím, že do řetězce se zapojí zesilovač ve třídě I.


Určitě, bohužel - opět, galvanické oddělení má jen zlomek, obzvláště pro USB2 HiSpeed.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4546
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 07:37:13    Predmet: Re: Otazka na Dustina Odpovedať s citátom

marwi napísal:
Kedze som v pouzivani aplinuxu uplny zaciatocnik chcem sa poradit aky prehravac je najvhodnejsi na pocuvanie prevazne Jazzu ?
Dakujem


Trošku offtopic, ale proč ne.

Na jazz je nejlepší přehrávač, který ti vyhovuje svým ovládáním. A na klasiku taky, stejně jako na rock. Je mu úplně jedno, co je v těch datech zasílaných zvukovce za žánr.

Stejně jako je zvukovce úplně jedno, jestli jí ty vzorky do RAMky nakopíruje linuxová distribuce pro voodoo AP Linux, nebo obyčejné ubuntu s úplně tím samým softwarem, nebo windowsy. Pokud jsou vzorky bez změn (což lze nastavit ve všech), pak dostane zvukovka to samé a zahraje to samé. Časování (jitter) stejně určuje hardware - přímo zvukovka nebo USB řadič.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19565

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 07:41:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro mě je řešení pro výkonový zesilovač kovová krabice spojená s PE, kanály uvnitř plovoucí, se signálovou zemí na vstupu spojenou s krabicí přes paralelní kombinaci kondenzátoru a varistoru (omezení plovoucího napětí). Výstupní repro svorky kryté plastem. Vím, že někdo bude šermovat normami, ale i v případě důsledného řešení ve třídě I se signálovou zemí spojenou s krabicí se na živé výstupní reprosvorce u dostatečně výkonného zesilovače objeví napětí větší, než bezpečné. Takže podle mě je to jedno.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4546
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 08:09:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, takové řešení se mi líbí. Bohužel je to z pohledu mechanické konstrukce asi ta nejsložitější varianta => nejnákladnější pro výrobce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9248
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 08:25:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Premyslam ci by nebolo prinosne spisat nejaku prirucku pre recenzentov (mozno by ju niekto pouzival), dalsia recenzia DACu a ziadne info, ci to je galvanicky izolovane alebo nie:
- http://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/da-prevodniky-dac/1442-pro-ject-dac-box-ds2-ultra
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 08:43:40    Predmet: Odpovedať s citátom

miero: Z dálky od oka mi přijde že DAC Box DS2 ultra navrhoval uplně někdo jiný než Pro-Ject Pre Box S2 digital DAC. Protože u Ultra to vypadá vevnitř, jak v nějakém činském přístroji z e-bay. Všechno očesané na kost.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9248
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 09:18:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj, S2 digital pre Pro-ject robil Dohnalik, s podporou Johna Westlake. Akurat mi nie je uplne jasne, ako dosli k zaveru, ze si primarne USB DAC poradi i bez I2S izolatora. Ten izolator by to trochu predrazil a skomplikoval, napr. by bolo treba vyriesiet napajanie DACu po USB a tiez by to zabralo viac miesta v tej malej Pro-ject skatulke, ktoru mali danu. Ale uz i to, ze Pro-ject schvalil vyrobu takehoto kompromisneho navrhu je trochu smutne. Ale urcite im islo i o cas, kedze chceli stihnut termin EISA.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4546
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 09:33:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Oddělit USB přijímač v async režimu galvanicky od DACu nebude úplně jednoduché, protože z přijímače lezou vedle I2S sběrnice i řídící signály pro DAC, od DACu lezou zpět hodiny, navíc to zařízení podporuje i SPDIF vstup. DSD512 je na datovém vodiči I2S tok 25Mbps.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9248
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 09:40:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Vsetko je riesitelne, optiku oddelovat nemusis, na coax by mohlo stacit trafo, izolatory vhodne pre I2S s jednym prichodzim a niekolkymi odchodzimi smermi existuju, I2C izolator existuje tiez a pravdepodobne sa najde i vhodny izolovany DC-DC menic. Ale jasne, je to zlozitejsie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4546
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 10:07:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Jistěže to jde. Ale přijde mi jednodušší oddělit to na straně USB, než oddělovat kontrolér od svých periférií. Nicméně obojí není pro dané rychlosti úplně levné a určitě by to krabičku zdražilo.

Trafo na SPDIF coax považuji za samozřejmost, to má každá rozumná zvukovka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1703

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 10:25:00    Predmet: Odpovedať s citátom

miero dustin má pravdu, na DSD zatím slušný izolátor asi neexistuje, mnou použitý IL717 to nedá Sad Na druhou stranu, je otázka, zda DSD stojí za to. Chápu ale, že šlo spíš o módní trend a bez DSD by to bylo hůře prodejné.

Co se týká PC pro hudbu bez PE, já použiju toroid, usměrnění a filtraci - klasický zdroj na 12V.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9248
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 10:54:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Aky nasobok DSD to nedava?

Co mam Hermes-BBB izolator od Twisted Pear medzi BBB a DACom tak tam problem urcite az do DSD256 nie je. A inak tam je pouzite nativne DSD, nie DoP.

Asi tam bude toto (do 150Mbps): https://www.silabs.com/products/isolation/digital-isolators/si86xx-digital-isolators/device.si8651bc-is1
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4546
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 11:07:06    Predmet: Odpovedať s citátom

DSD256 má stejný datový tok jako stereo 192/32 (12Mbps), což je ještě celkem standardní.

DoP je formát mezi PC a zvukovkou, z kontroléru do DACu už po I2S poleze standardní DSD. Používá se vlastně DoP pro vyšší než základní DSD64? Pro DSD128 by DoP vyžadoval už PCM 352.8/24.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19565

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 11:07:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi blbý dotaz, šlo by použít pro DAC Ethernet link? Ethernet už z principu a definice používá vazbu přes malá rychlá trafa, takže se žádný problém zemních smyček nekoná.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9248
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 11:13:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Mozno by to slo, ale https://en.wikipedia.org/wiki/PHY_(chip) sa ovlada po https://en.wikipedia.org/wiki/Media-independent_interface a nebude to uplne sranda.

No mozno to uz spravili https://www.gredaudio.com/

Ale inak HW stoji par korun: http://www.ebay.com/itm/LAN8720-Ethernet-Module-Network-Transceiver-Embedded-Web-Server-RMII-PHY-/262895661104
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19565

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 11:15:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, ono to opravdu existuje i komerčně, třeba

http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Majik_DSM

https://www.linn.co.uk/hifi-separates/network-music-players/majik

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4546
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 11:58:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Otázka na ethernet je výborná, ale bohužel to není jednoduché, řeší se to všude možně.

Jsou základní oblasti podle úrovně:

ethernetový protokol pro raw audio, jaké se třeba posílá ve studiu v rádiu, mezi studii, při nějakých přenosech. Je jich spoustu, ale vyžaduje specializovaný hardware, většinou proprietární https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_audio_network_protocols

IP audio, ethernet audio, cobranet atd.

To by bylo nejblíže té náhradě USB. Opět je otázkou řízení hodin - většinou je to adaptivní s obnovou přes PPL ala SPDIF/USB adaptive, nemají zpětnovazební kanál.


Pak je klasický network streamer, kdy je na přijímací straně počítač se zvukovkou - viz ty odkazované streamery. To se bohužel obvykle netváří jako zvukovka na zdrojové straně.

Některé streamovací technologie jsou asynchronní (např. DLNA, squeezebox), některé adaptivní (klasický rtmp stream). Ale vždy je na přijímací straně plnohodnotný počítač se zvukovkou (i když jen malá ARMová krabička).

Existují i síťové audio protokoly, které se na vysílací straně tváří defakto jako zvukovky se speciálním API - pulseaudio, netjack, apple má také něco svého. Netjack má i docela malou latenci. Blbě se jim přepíná samplerate mezi tracky.

Charlie Laub http://www.diyaudio.com/forums/pc-based/293266-bash-script-based-streaming-audio-system-client-controller-gstreamer.html testuje streamování, které se na vysílací straně tváří v linuxu jako zvukovka a na druhé straně je přijímací RPi. Tvrdí, že má dostatečně malou a hlavně stabilní latenci pro rozdělení pravého a levého kanálu na samostatná přijímací zařízení (každý reprák má vlastní RPi). Já tomu moc nevěřím, protože to už je hodně časově náročné. Ale tvrdí, že se dostává na stovky mikrosekund rozdílu, což není špatné.

Existovala PCI zvukovka s I2S přes CAT5 kabel, ale to už je hluboká historie a už se dávno neprodává.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1280

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 12:12:35    Predmet: Odpovedať s citátom

... nejak sa vám to tu teoreticky začína zamotávať ... tak trochu do inej cenovej a prístrojovej kategórie ... teda vzhľadom na 350 eurovú krabičku od Projectu a masového užívateľa je to dosť OT

Laughing

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4546
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 12:23:42    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
... nejak sa vám to tu teoreticky začína zamotávať ... tak trochu do inej cenovej a prístrojovej kategórie ... teda vzhľadom na 350 eurovú krabičku od Projectu a masového užívateľa je to dosť OT

Laughing


Spis jsi nepochopil, o cem je tu rec...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1280

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 12:29:43    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
bacil2 napísal:
... nejak sa vám to tu teoreticky začína zamotávať ... tak trochu do inej cenovej a prístrojovej kategórie ... teda vzhľadom na 350 eurovú krabičku od Projectu a masového užívateľa je to dosť OT

Laughing


Spis jsi nepochopil, o cem je tu rec...

... alebo skôr naopak, teda pochopil.

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 12:29:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady řešíme sice jednoduchou, ale komplexní problematiku velmi zjednodušujícím, a tedy zavádějícím způsobem. Již se na to poukazovalo inde - je to asi zbytečné. Ale, pokud mohu, uvedu nějaká fakta ze svého hlediska:

1) Přístroje SELV a PELV se z hlediska rušení principielně neliší. Zde mám na mysli přístroje typu PC (i slim typy "All in one"), multimediální přehravač... atd.etc.. Pro napájení elektronických obvodů se využívá spínaných zdrojů, a u těch musí být z hlediska funkce sekundární část vždy nějak vysokofrekvenčně ukotvena. Pro to se používá přemostění kondenzátorem (řádově 4n7) v příslušné "Y" třídě. "Y" znamená, že vyhovuje zkušebnímu napětí => počítá se jako galv. oddělení. Tento kondenzátor je připojen na PE u přístrojů tř. I, a nebo jeden z pracovních vodičů (tedy N, nebo L) u př. tř. II. Tedy se může zdát ta "dvojka" ještě horší případ, protože může být spojena kondenzátorem na nulák, nebo i na fázi (!). Z VF hlediska je to ovšem putna, protože všechny vodiče (i PE) jsou zamořeny rušením stejně. Vedlejším efektem je pak "brnění" výše popsané - mělo by stačit otočit šňůru, případně plovoucí napětí (mělo by být podle konfigurace - uveených 80V je výsledek děliče kondík / vstup voltmetru). Unikající proudy musejí být bezpečné, ale to neznamená, že "nenahmatatelné", nebo, že je není možné naměřit jako úbytek na odporu. Co z toho vyplývá? Neužitečný-rušivý signál je tu vždy (odpor není nikdy nulový). (Zde poprosím PMA - ano, máš pravdu, nechci "šermovat normami"... ale ztratíš to bezpeční oddělení - brní...brní - uvědom si, kam to píšeš - a že některé vdovy se i mstí).
Částečným řešením je použití klasického oddělovacího trafa, které má kapacitu primár-sekundár zanedbatelnou a, pokud možno, jen pro daný komponent (kdysi to bylo standardní řešení zdroje).

2) Z uvedeného vyplývá, že o ukostření (z hlediska rušení "čisté") se musí postarat kvalitní propojení komponentů. Jiným způsobem to napsal PMA - s připojením přístrojů jakékoli třídy kamkoli se prostě musí počítat. Interkonekty ale mají nejen odpor, ale z našeho hlediska hlavně indukčnost. Nic není dokonalé. Závažný problém pak přináší běžně používané asymetrické propojení, kde propojovací vodič (stínění) je zároveň jedním z vodičů signálových. Symetrika není opravdu jen estetikou technokratických úchylů. Dřív odstraňovala jen brum, nyní je její použití mnohem zásadnější - začínáme na 50Hz rozvodu a harmonických, a přes produkty rušení spínáků pokračujeme až ke GSM pásmu a radary (v Rudné u letiště to pěkně cvrká).

3a) Určitým řešením je oddělení nejvíce zarušeného přístroje (PC, TV) - často jen "dávače signálu" (=dat) optikou, ale v komplexu se nutnosti - možnosti potřeby připojení nějakého dalšího komponentu nevyhneme, pokud se nechceme spokojit se střídavým šmudláním gramofonu a cívkovího magnetofonu. To je možná možná dobrá snobárna, která uspokojí, ale k životu to není. Navíc bychom se museli přenést v čase - v rušivém poli se dnes nacházíme vždy.
Z tohoto hlediska někdy pomáhá na propojovací kabel nacvaknout feritové kroužky. Velmi užitečný a opomíjený komponent ("vždyť to hrálo i předtím").
3b) S tím explicitně uvedu, co možná nemusí být jasno. Přístroje jako klasické PC, nebo DAC, server HTPC atd.etc. se, minimálně z našeho hlediska, nijak neliší. Neliší se ale ani od klasických -třeba analogových- přístrojů. (to byla čistě soukromá poznámka - viz téma jinde. Nechápu, že mne vždycky vytočí nějaký agresivní pologramotný blb. Ale oponentuře se nebráním.)

4) (Zde jen technicky a detailně) Nevyplatí se nikdy něco PŘEDPOKLÁDAT, pokud nevím zcela jistě "že...". Ano, je pravda, že UTP vedení bývá od ethernetu odděleno trafem. Ale není tomu tak vždy. Tlak na cenu komerčních zařízení upravuje zvyklosti a konstrukci. Taky SPDIF vstup (výstup) může být opatřen trafem (i bývá), ale to trafo nezajišťuje úplné galvanické oddělení - země jsou často propojené (je to jen filtrace, ochrana obvodů, přizpůsobení).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 12:37:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Od poslední mé návštěvy zde přibyl i Bacil...
Nuže tedy: Zde nejsme OT. Mohl bys mi vysvětlit ten rozdíl mezi PC a (třeba) HTPC, nebo DACem?
Předtím si na mojí jednoduchou otázku neodpověděl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2370

PríspevokZaslal: Pi september 22, 2017 12:37:12    Predmet: Odpovedať s citátom

A co tohle: https://www.minidsp.com/products/usb-audio-interface/avb-dgk?


_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje signálu Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist