Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DPA330Mk4
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 83, 84, 85
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18272

PríspevokZaslal: Št september 07, 2017 10:43:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi pro to, že jim to kmitá. Pokud Tvoje nekmitaly a ty novější ano, tak by se mělo najít, v čem je mezi nimi rozdíl.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 649
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Št september 07, 2017 10:50:39    Predmet: Odpovedať s citátom

@kazzatel: Pretože to ľuďom (kvôli kapacitným väzbám koncov a budičov cez nevhodne zemnenú mechaniku) kmitá, resp. je to náchylné na prejavy nestability. Aspoň teda tá Quartova verzia, pôvodnú som v rukách nemal.

Je tam rozpor medzi požiadavkou na elimináciu zemných slučiek, prípadne ešte na striktné dual mono a riešením zemnenia chladičov. Moja skúsenosť bola, že najstabilnejšie to je, keď je každý chladič spojený čo najkratším prepojom s PGND príslušného kanála (v tomto stave je to na stole, mimo skrine, stabilný, poslušne sa chovajúci zosilňovač s dobrým odstupom a nízkym skreslením). To je ale problematické skĺbiť s ostatnými požiadavkami (PE ochrana skrine, eliminovanie slučiek, dual mono), pretože chladiče sú väčšinou mechanicky aj elektricky súčasťou celokovovej skrine. A akonáhle sú zemnené "cez skriňu" a krátke lokálne prepoje PGND-chladič sa odstránia, stabilita aj odstupy sa zhrošia a je len otázka zvoleného kompromisu, ako veľmi.


Naposledy upravil cestmir dňa Št september 07, 2017 11:03:50, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi expert


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6707

PríspevokZaslal: Št september 07, 2017 10:56:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Jedinej rozdíl by mohl být při použití enkových variant se suffixem en, kdy už je rozdíl v kapacitách mezi enkem a péčkem příliš velký. Teď budu oživovat několik TYA ( který mají kompenzace stejný jako 380 ), můžu pak poreferovat...minulá série nekmitala ani omylem....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi expert


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6707

PríspevokZaslal: Št september 07, 2017 11:17:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale řeč je o 330...Quartovu variantu jsem dělal taky a i Filip Honzárek a obojí nekmitaly, takže nevím....ale vše se dá zatlouct a nehonit se za kdoví čím.....při návrhu byla trochu nestabilní původní verze, která chodila na plnej výkon do 900 kHz, ale tu jsem pak v konečný verzi zpomalil.....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18272

PríspevokZaslal: Št september 07, 2017 11:38:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle mě to Quart uhodil na hlavičku. U tranzistorů s emitorem (source) na pouzdru máme problém, protože čistá kapacitní zátěž se uplatní přímo na výstupu a ještě před ev. tlumivkou.

Zatímco hexfety (IRFP350 atd.) mají s pouzdrem spojený drain, tak

2SK1058/2SJ162 mají s pouzdrem spojený source
a
2SK1530/2SJ201 mají s pouzdrem spojený drain

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4448
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št september 07, 2017 12:18:59    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Proč tu všichni blbnete s tím kmitáním ?

Kmitá to , pretože trimo sa pokúsil vyradiť 10R odpor, ktorý je pomerne "nešťastný" a zhoršuje odstupy siete.. Ak tam je ten 10R odpor, a uzemní sa výkonová zem na krabicu blízko koncov (malá indukčnosť zeme), tak to nekmitá. Ak sa to uzemní až na vstupe (čo je nutné pri vyradení 10R), tak sa to s indukčnosťou zemného spoja (dlhý, úzky..) rozkmitá. Vhodne rozliata zem (alebo výrazne širšie spoje) by to ukľudnila. Kapacita puzdra (S) proti zemi je druhý podnet.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1071

PríspevokZaslal: Pi september 08, 2017 05:55:07    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Podle mě to Quart uhodil na hlavičku. U tranzistorů s emitorem (source) na pouzdru máme problém, protože čistá kapacitní zátěž se uplatní přímo na výstupu a ještě před ev. tlumivkou.

Zatímco hexfety (IRFP350 atd.) mají s pouzdrem spojený drain, tak

2SK1058/2SJ162 mají s pouzdrem spojený source
a
2SK1530/2SJ201 mají s pouzdrem spojený drain


Na problem s kapacitou source vuci chladici tu upozornil danhard jen o pak prispevku vyse nad Quartem, o kousek nize jsem daval fotku te AOS podlozky.

2SK1530/2SJ201 nejsou lateraly.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
trimo
Hifi obsluha


Založený: 11 január 2011
Príspevky: 41

PríspevokZaslal: Pi september 08, 2017 16:29:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to tak. S tím 10R to nekmitá, protože je to asi téměř nemožný vybudit do stavu, kdy by to kmitat začalo. Po jeho přemostění začínají problémy. Takže tipuji, že ty staré 330ky se uzemňovaly u výstupu na chladič a nebo se kašlalo na spojení země a PE. Kapacity u konce a v EC podle prvního testu je potřeba zvednout tak 5x. To mi nepřipadá jako odchylka z katalogových hodnot. Moje součástky pocházejí nejspíš z group buy.

Kmitajících 330tek je hodně. Danhard má na stole druhou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4674
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi september 08, 2017 16:42:28    Predmet: Odpovedať s citátom

A sorry, ještě jsem se na ní nedostal Sad
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
trimo
Hifi obsluha


Založený: 11 január 2011
Príspevky: 41

PríspevokZaslal: Pi september 08, 2017 23:51:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak nevím s tím přemostěným mezizemnim 10R je u mě potřeba hodně zatlouct konec. Momentálně jsem se stabilitou spokojený, ale mam tam:
C23-C26=277p
C16=580p

Ono to na osciloskopu vypadá docela dobře už i asi s cca polovičními hodnotami, ale druhou sondou, kterou mam opřenou o hranol, pořád chytám 6Mhz, takže i když to není vidět, tak to asi pořád trochu kmitá. Přidával jsem tedy ty kapacity až jsem se dostal na tyto hodnoty kdy tam prakticky je jen drobný tlumený zákmit na 6Mhz na začátku hrany při vybuzení blízkému limitaci. To jsem tomu odpustil.

Ten překmit, který jsem tu dával včera se nechá pěkně vykompenzovat s Ck=320p. Ale bohužel když to udělám, tak se to už zpomalí z 31V/us na 20V/us. C11 jsem úplně vyhodil a nezrychlilo se to. Vlastně to vyhození C11 se ani nijak viditelně neprojevilo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
trimo
Hifi obsluha


Založený: 11 január 2011
Príspevky: 41

PríspevokZaslal: So september 09, 2017 00:34:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Nebylo by dobré použít na pozicích T17-T20 BC558C a BC548C místo těch BC556B a BC546B? Tam by snad nemělo být větší napětí, než na té zenerce...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
trimo
Hifi obsluha


Založený: 11 január 2011
Príspevky: 41

PríspevokZaslal: So september 09, 2017 07:53:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Teď jsem si trochu hrál s tou zemí a vrátil tam zpět 10R a drátem jsem dotáhnul vstupní zem na výstup. Když ho vedu poblíž (+- caa 1,5cm) podél země na DPS, tak to kmitá. Když ho vedu kudykoli jinudy, tak průběh vypadá ok, ale na bedně je stále trochu rušení na tech 6Mhz. Takže si myslím, že by to chtělo zatlouct tak jako tak.

Zkusím ještě ten druhý kanál, jestli se i po mých pokusech to odprásknout chovají stejně, protože si nemůžu vzpomenout, že bych měl předtím problémy s tím překmitem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18272

PríspevokZaslal: So september 09, 2017 07:59:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Drát má indukčnost, na průřezu zas tak moc nezáleží, takže tlustší drát nepomůže. Musela by se odstranit skutečná příčina. Ty tlusté podložky by mohly pomoci. Anebo udělat kmitočtovou kompenzaci tak, aby kapacita proti chladiči nevadila. Jestli se ztratí něco na slew rate nebo trochu zhorší zkreslení je nepodstatné. Stabilita je nejdůležitější. Co se týče zkreslení a SR, honí se tu za zbytečnými ptákovinami.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
trimo
Hifi obsluha


Založený: 11 január 2011
Príspevky: 41

PríspevokZaslal: Po september 25, 2017 18:46:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Té mé kmitající EC pomohlo, když jsem natáhnul zem jinudy. Vrátil jsem tam mezizemní 10R a zem od vstupu natáhl k výstupu drátem, který nesmí ležet poblíž té původní cesty na DPS. Možná se k tomu ještě vrátím, ale od té doby jsem kmitání na 6-7Mhz neviděl. Bohužel se zpět vynořil jiný problém, kvůli kterému jsem se v tom vlastně začal původně vrtat a to sice, že je na výstupu brum 50hz a jeho násobky.

Tak jsem zkoušel oscilem hledat, kde by to tak mohlo vznikat a zjistil jsem, že když si sondou šáhnu na emitor T13 či T14, tak se nejčastěji rozkmitá na 7.8Mhz (někdy 11Mhz s lesem dalších frekvencí), který pak vidím i na výstupu. Zkoušel jsem to zabít 330p na C11. To se mi už nevedlo rozkmitat sondou, ale na výstupu stále cca 1,5Vpp nějakého neidentifikovatelného šumu.

Zkusil jsem vyřadit EC vyndáním odporů R40 a R41 a kmitá to dál. Oba kanály bručí stejně.

Zkoušel jsem zablokovat D5 a D6 100n kondem a bez výsledku. V původním schématu z Amara jsou značený jako D3 a D4, což mě mimochodem pěkně nachytalo Smile

Nechá se ten vstup/kaskoda jestě někde zatlouct? Zatím jsem moc nepochopil význam C7 s R16. Ten C9 je tam předpokládám jen kvůli jevům na D7 (Amaro D9).
Tak mě napadá, zda se s tím má cenu ještě zabývat a rovnou nezkusit vyndat všechny T1-T13 a dát tam nový?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
trimo
Hifi obsluha


Založený: 11 január 2011
Príspevky: 41

PríspevokZaslal: Ne október 08, 2017 20:00:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem s těmi vstupy a kaskodou zkusil lecos, ale pořád je tam na výstupu 50hz, 150khz a hlavně 500khz (asi od GNFB). Zbavit se mi toho nepovedlo a rozdělaný zesilovač dal do sklepa s tím, že se k němu možná někdy vrátím. Laicky se mi zdá, zesilovač je příliž rychlý na to aby byl řiditelný tou GNFB 500khz/2ns. Možná tam zkusim ještě povymenovat JFET za trandy a misto 2SA1209-2SC2911 tam dat ty BF47x, ale jinak zatím stavba skončila neúspěchem, kde nejdříve po propojení mezizemního odporu bylo potřeba menit topologii DPS, jinak se hozkmitala ECna cca 7Mhz. Po odstranění to kmitá na 500khz, jehož odstranění jsem prozatím vzdal.

Kdybyste někdo měl zájem o krabici, tunel, trafa a rozchozený ochrany, tak klidně napište do SZ.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 83, 84, 85
Strana 85 z 85

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist