Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

VMA Boomkiller & Laaksum
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
check
Hifi expert


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1358
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi august 05, 2016 21:28:20    Predmet: Odpovedať s citátom

No a ty bys to chtěl mít širokopásmové? To bys musel nějak znásilnit matičku přírodu - fyzika nepustí. Samozřejmě můžeš si dát doprostřed místnosti 80cm tlustou matraci, ale to se ti tam bude blbě žít Smile.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9195
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 06, 2016 17:34:52    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
No a ty bys to chtěl mít širokopásmové? ....

To opravdu né. Smile
Ale zamýšlím se nad optimálním využitím. Nejspíš pro prostor, kde dominuje jedna frekvence, kterou je třeba zatlumit.
Pokud je jich víc a na každou by byl potřeba jeden (nebo více) rezonátorů, už by to trochu lezlo do peněz a soužití by bylo podobné, jako s tou molitanovou matrací.

Jde o srovnání s dalšími možnostmi řešení, digitální korekcí nebo multisubem.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Hifi expert


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1358
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne august 07, 2016 19:06:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Digitální korekce nebo multisub není řešení, ale něco jako na bolavý krk předpisovat zmrzlinu.

Zpravidla je v místnosti jedna opravdu ošklivá rezonance, pak druhá menší (stačí tlumit méně) a třetí je potřeba tlumit jenom v případě, pokud to chcete mít echt zupa.

Výhodou rezonátorů je, že jsou řádově účinnější než jakékoliv porézní tlumení a ještě jsou ideálně fční na stěnu. Známé "basové pasti" jsou totiž akorát pasti na zákazníky.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Banned


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3664

PríspevokZaslal: Po august 29, 2016 15:05:35    Predmet: Odpovedať s citátom

[quote="check"]Digitální korekce nebo multisub není řešení, ale něco jako na bolavý krk předpisovat zmrzlinu.

A rakovinu vylecime nejlepe homeopatiky Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Hifi expert


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1358
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut august 30, 2016 07:52:13    Predmet: Odpovedať s citátom


Z instalace Boomkillerů do nahrávacího studia.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1071

PríspevokZaslal: Ut august 30, 2016 19:33:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Moc pěkný Martine, koukám jsi zařadil trojku Smile Osobně bych někdy chtěl na vlastní ušiska slyšet jak to zní v místnosti před a po úpravě. Z těch grafů si to já nějak nepřeberu Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6874

PríspevokZaslal: St október 05, 2016 08:41:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Akustickách úprava - 6 rezonátorů Boomkiller + 1 difuzor Laaksum vše naladěné na basech na přesné frekvence
(pred) https://www.youtube.com/watch?v=PTboKoBsGZk
(po) https://www.youtube.com/watch?v=FQ2Gu_7LYlQ

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6874

PríspevokZaslal: St október 05, 2016 12:08:39    Predmet: Odpovedať s citátom

ja-kub: ako si na tu zmenu zvykas?
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 541

PríspevokZaslal: St október 05, 2016 13:45:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Tiež nad takouto úpravou dosť rozmýšľam, len po tom merani -čo sem dal Martinov kolega (fixja)
Som dosť skeptický v zlepšení prepadu basov na 40 Hz-hlavný problém mojej posluchovky. Crying or Very sad



porovnanifr_144.png
 Description:
 Filesize:  11.63 KB
 Viewed:  1960 Time(s)

porovnanifr_144.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ja-kub
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2007
Príspevky: 440
Bydlisko: Dolný Kubín

PríspevokZaslal: Št október 06, 2016 06:43:32    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
ja-kub: ako si na tu zmenu zvykas?


Je to obrovský rozdiel, kedže predtým sa to ani v tej malej miestnosti nedalo počúvať, basy maly obrovský dozvuk hlavne na 50Hz a stredy výšky pretlmené.. teraz je to ok

Ešte sa rozpíšem viac.....

_________________
Sony CDP-XA30ES mod. by Casea -> BVAudio PRE1 -> BVAudio PA300SSE -> BVAudio PA300SE ->BVAudio F3B
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
Bartoli
Banned


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3664

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 15:42:29    Predmet: Odpovedať s citátom

ja-kub napísal:
miero napísal:
ja-kub: ako si na tu zmenu zvykas?


Je to obrovský rozdiel, kedže predtým sa to ani v tej malej miestnosti nedalo počúvať, basy maly obrovský dozvuk hlavne na 50Hz a stredy výšky pretlmené.. teraz je to ok

Ešte sa rozpíšem viac.....


Dobre by bylo ujasnit si pojmy dozvuk, rezonance cimry, pretlumene vysky a podobne pojmy kterym nerozumis a chybne je pouzivas.

Napr. na 50 Hz mas FYI hlavne velkou rezonanci tve poslechove cimry....typicka vlastnost small rooms....

A mimochodem s F3B /paskova mrsba/ budes mit vzdy vysky jen k smichu a pretlumenost tve cimry na vejskach za to 100% nemuze a akusticke upravy to nezlepsi.

Prosim nemichat dohromady technicke vlastnosti paskove mrsba konstrukce s 15cm dlouhym paskem a akustikou cimry tlumeni atd. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mirec1
Hifista - pokročilec


Založený: 12 november 2008
Príspevky: 289

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 15:50:20    Predmet: :) Odpovedať s citátom

Hurá , opäť je tu konštantne nasmerovaný Bartoli ....... Exclamation Headbang
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Bartoli
Banned


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3664

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 15:55:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Henri napísal:
Tiež nad takouto úpravou dosť rozmýšľam, len po tom merani -čo sem dal Martinov kolega (fixja)
Som dosť skeptický v zlepšení prepadu basov na 40 Hz-hlavný problém mojej posluchovky. Crying or Very sad


V marketingove reklame zde zapadlo co ty obrazky pred a po aplikaci rezonatoru v cimre rikaji:

Rikaji zejmena:

1. Rezonator funguje neefektivne

2. Rezonator nefunguje uzkopasmove, naladeni napr. na 40Hz je pranim, v praxi je to plus minus autobus.


Naposledy upravil Bartoli dňa Ne október 23, 2016 16:27:57, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9195
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 17:30:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Odkdy se frekvence měří v decibelech ? Wink
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6874

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 17:50:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Mozno chcel napisat %, ale preklepol sa :D
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Banned


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3664

PríspevokZaslal: Ne október 23, 2016 16:34:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Celkem zajimava je i varianta kmitajici deska:

Kmitající membránou je tenká deska nebo folie připevněná na dřevěný nebo kovový rošt, který určuje tloušťku vzduchové dutiny d mezi pevným povrchem a membránou. Membrány se vyrábějí z koženky nebo novodurové fólie, polyetylénové fólie a dalších většinou speciálních materiálů. Takováto konstrukce pohlcuje zvuk v relativně úzkém pásmu zpravidla nízkých frekvencí v okolí rezonanční frekvence , která je ovlivněna plošnou hmotností m (hmotnost jednotkové plochy) membrány a tloušťkou vzduchové mezery d.


Ty dutinkove rezonatory se mi zdaji jeste horsi Laughing

Pohlcování zvuku dutinovými rezonátory je založeno rovněž na principu rezonance, při níž kmitajícím prvkem jsou částice vzduchu obsažené v otvoru spojujícím vzduchovou dutinu s vnějším prostředím. Rozkmitávající se částice (např. vzduchu) odebírají část akustické energie na svůj pohyb. Tím se zmenšuje akustická energie v prostoru a tedy klesá i hlasitost zvuku. Rezonanční frekvence je určena rozměry vzduchové dutiny a rozměry a tvarem spojovacího otvoru. Podobně jako u předchozích typů je nutné pásmo pohlcování rozšířit vložením pórovitého materiálu do dutiny.


BTW jake to snese SPL nez se energie dutinek vycerpa/nasyti u jednoho panelu cca 1x1m? Potrebna plocha/objem rezonatoru s narustem SPL stoupa, aby to trochu fungovalo bude plocha brutalne velka?

Blbe je i umistneni v cimre, nejlip experimentovat kam to placnout na zaklade mereni?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Hifi expert


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1358
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: St október 11, 2017 01:27:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli: Snad vůbec nic, co v tomto vlákně píšeš, není pravda. Nahodím sem protokoly z měření v místnosti před a po, můžeš pak dodat nějaké stejně zpracované protokoly pro jiná řešení, lepší ale těžko dodáš, jak vyplývá z fyziky věci.

Rezonátor je ten prvek, který chceš aby tlumil basy. Rezonátor z principu fce je úzkopásmový, ale to nevadí, to co tlumí je také úzkopásmové. Jiné prvky jsou 5-8x větší a jaksi tak nějak nepraktické do místnosti.

Kmitající deska nebo kmitající membrána (akustický prvek) je rezonátor jako jakýkoliv jiný, ale má problémy o kterých autoři/výrobci mlčí, nevědí nebo se je rozhodli ignorovat. A to zejména:
1/Velmi špatně definované okrajové podmínky upnutí desky a to i v případě upnutí přes závěs improvizované výroby (jiný než repráková půlvlnka nebo harmonika)
2/ Konstrukce sama parazitně (nechtěné rezonance) rezonuje na nepředpovídatelných frekvencích, což je v případě kmitající membrány či desky neřešitelný problém.
3/ Výše uvedené problémy jsou závislé na natočení (úhel vůči zemi) a montáži konstrukce na podložku (vliv na parazitní rezonance i hlavní rezonanci).
4/ Výše uvedené problémy nejsou lineární. Nefunguje 1+1=2 ale může to být 1,5 může to být 3,14....
5/ Výše uvedené problémy jsou navíc velice špatně opakovatelné, tedy v podstatě je problém vyrobit dva kusy něčeho, co se chová stejně
6/ Z fyzikálního principu věci (který je popsán, nicméně nebudu se s tím tady rozebírat) nemůže být akustický prvek s kmitající deskou nebo membránou účinnější než Helmholzův rezonátor (Boomkiller, Laaksum, Emmentaler), takže Helmholtz je lepší než kmitající membrána či deska.

Helmholtzovy rezonátory Boomkiller, Laaksum (kombo s difuzorem), Emmentaler (až 110 Hz) se chovají:
1/ Definovaně včetně okrajových podmínek.
2/ Konstrukce v rozsahu pracovního pásma parazitně nekmitá.
3/ Nezávisle na natočení nebo montáži.
4/ Jsou lineární, platí 1+1=2. Tzn utlumí stejně jakoukoliv hifi-PA dosažitelnou hlasitost, dokud se chová lineárně vzduch v místnosti a neopadává omítka. Výbuch granátu to utlumit přecijenom neumí.
5/ Opakovatelně vyrobitelné a aplikovatelné - ověřeno.
6/ Účinnější a lepší.

Výše uvedené pro Helmholtzovy rezonátory platí za předpokladu, že autor takových rezonátorů ví co dělá, což se bohužel vyčíst z knížek ani akademických prací nedá. Nikde není všechno, někde nevědí, někde kecají, literatura si navzájem odporuje. Já jsem si tím vším za poslední asi 6-8 let, co se vývoji akustických prvků věnuji, prošel, mnohokrát se spálil a nakonec nad tím zvítězil. Publikoval jsem na toto téma dvě svoje závěrečné práce a dělal oponenturu ke třetí. Nyní se snažím posunout hifi na nový level všem vášnivým posluchačům hudby, kteří - stejně jako mnoho dalších - slyší, že by to mělo doma hrát přece daleko lépe.

Rezonátory ladím na konkrétní místnost na místě s krokem 2 Hz. Uměl bych celkem snadno i menší krok 1 Hz i 0,5 Hz, ale je to zbytečné. Po zatlumení není rezonance tak ostrá, je daleko daleko rozšířená. Ze Sněžky se stane Šumava.

Boomkiller, Emmentalery a difuzory Laaksum jsou aktuálně zadané do výroby s termínem v listopadu, bude toho půl tuny akustických prvků, tak to snad chvíli vydrží skladem něco Very Happy. Ne jako minule a předminule a předpředminule, že povezu rovnou z výroby rezonátory k zákazníkům na instalaci Smile.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist