Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Poznali jste rozdíl mezi soubory oo a cc v ABX testu? |
Ano, poznal/a jsem rozdíl |
|
0% |
[ 0 ] |
Ne, nepoznal/a jsem rozdíl |
|
100% |
[ 8 ] |
|
Celkom hlasov : 8 |
|
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St november 01, 2017 10:33:22 Predmet: ABX poslechový test na přechodové zkreslení-poznáte rozdíl? |
|
|
Čas nazrál na další poslechový test, na linku
http://pmacura.cz/ococ.zip
jsou 2 ukázky a bylo by zajímavé, kdybyste si na nich zkusili Foobar ABX test a zveřejnili jeho výsledek. Nejlépe i s Foobar protokolem pro verifikaci. Myslím, že by to mohlo být docela zajímavé, zejména výsledky. Nicméně o způsobu vzniku souborů zatím nechci říkat vůbec nic. Přeju citlivé ucho! _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Št november 02, 2017 09:01:54, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Radosval Hifista
Založený: 03 december 2016 Príspevky: 164
|
Zaslal: St november 01, 2017 11:59:37 Predmet: |
|
|
Mne sa vidí, že som minimálny rozdiel poznal, no to sa mi fakt mohlo len zdať, isto o tom nie som presvedčený, aj keď som posledné 4 pokusy dosť flákol už. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St november 01, 2017 13:26:36 Predmet: |
|
|
Dík, je to těsně nad půlkou, udržet koncentraci na 16 pokusů není snadné. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St november 01, 2017 14:36:28 Predmet: |
|
|
7/12, pravděpodobnost blízká házení mincí. Volím "nepoznal jsem rozdíl". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 01, 2017 14:54:44 Predmet: |
|
|
PMA, resampler plugin mas nastaveny ako? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St november 01, 2017 16:12:53 Predmet: |
|
|
Tak, aby ta karta na měření fungovala nejlíp s nejmenším obsahem digitálního smetí. Jelikož karta neumí bez vnitřního přepočtu 44.1kHz a přepočet dělá blbě. Je to ale s ohledem na předmět testu off topic dotaz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 835 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 507 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: St november 01, 2017 18:56:25 Predmet: |
|
|
nepočul som rozdiel, i napriek tomu som sa sem tam chytil no niekedy som hádal....
(DAC CA DAC magic Plus, slúchadlá KZZS5)
foo_abx 2.0.2 report
foobar2000 v1.3.9
2017-11-01 18:29:37
File A: cc.wav
SHA1: 4f7cea25c5c93af637dc3dd7ad416402aa40eac4
File B: oo.wav
SHA1: eb0584e9e01746a0ee00ef60decf8eaca5832fcb
Output:
ASIO : CA USBAudio ASIO Driver
Crossfading: NO
18:29:37 : Test started.
18:34:00 : 01/01
18:36:13 : 02/02
18:36:37 : 02/03
18:43:18 : 03/04
18:43:47 : 04/05
18:44:01 : 05/06
18:44:52 : 05/07
18:46:08 : 06/08
18:46:48 : 07/09
18:47:28 : 07/10
18:48:45 : 07/11
18:48:45 : Test finished.
----------
Total: 7/11
Probability that you were guessing: 27.4%
-- signature --
992e4e8e02398e7d16ef2286a13340825b619b6f _________________ Ubuntu 22.04->JRiver MC27 (64bit)->USB Diy ->Topping E50-> BVAudio PRE1 -> BVAudio PA300SSE -> BVAudio PA300SE ->BVAudio F3B
3kW oddeľovák á la BUBUXIN
Sony CDP-XA30ES mod. by Casea, Pro-Ject Xtension 9 Evolution |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St november 01, 2017 18:59:23 Predmet: |
|
|
Díky díky _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St november 01, 2017 20:27:52 Predmet: |
|
|
Jelikož je to tentokrát ABX test a jedině výsledky takového testu beru v potaz (tentokrát žádné imprese), tak asi mohu vcelku s klidem prozradit, o co jde. Je to test na přechodové zkreslení a to docela velké přechodové zkreslení. Takové, že kdyby to někdo viděl na grafu, tak se spustí teze o zabarvení signálu a kupa posměšků. (Ano, před nedávným časem bych to říkal taky).
Takže máte jedinečnou možnost, kdo mluvíte o tetřevech, ukázat své sluchové kvality a postnout výsledek. Přičemž požaduji, zejména v případě pozitivního výsledku, protokol z Foobaru ABX, jelikož je ověřitelný. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: St november 01, 2017 21:33:59 Predmet: |
|
|
Hudba dobrá (Steely Dan - Gaucho). Škoda, že som hluchý. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Št november 02, 2017 00:41:49 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Je to test na přechodové zkreslení a to docela velké přechodové zkreslení. Takové, že kdyby to někdo viděl na grafu, tak se spustí teze o zabarvení signálu a kupa posměšků... |
Skutočný vplyv prechodového skreslenia tranzistorového zosilovača emulovaný pomocou digitálnaho záznamu 44,1k/16b ???
... ááále nie, iba ďalší klasický digitálno-edukatívny nezmysel "made in PMA" _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št november 02, 2017 08:09:04 Predmet: |
|
|
Popis testu – testují se dva soubory, jeden z nich jsou originální data z CD použitého v testu, druhý byl nahraný přes řetězec: Vincent CD-S3 přehravač, 6m koaxiální kabel SPDIF, D/A převodník DacMagic Plus, čipový výkonový zesilovač s OPA549, repro Quadral Ascent 90, USB zvuková karta Roland Duo Capture Ex. Oba soubory byly srovnané na amplitudu a časově srovnané na začátku. Do zvukové karty je vedený výstup z repro svorek zesilovače (repro jsou připojené). Měření zesilovače je v jiném vlákně, zkreslení je čistě přechodové v rozmezí cca 0,01% - 0,1% podle amplitudy a kmitočtu. Složky zkreslení, vysoké harmonické, jdou až do cca 200kHz v téměř stejné amplitudě. Schéma testu je připojeno. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 02, 2017 08:38:01 Predmet: |
|
|
hehe, tak to je pekne...
podla toho ako tu vzdy bacil2 machruje, tak na toto by imho mal predlozit uspesny abx test aspon tak 17/20 ... :D |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Št november 02, 2017 08:45:21 Predmet: |
|
|
Moja reč, len som sa to zdráhal napísať. No bacil2 by to určite poznal.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 02, 2017 08:46:25 Predmet: |
|
|
jj, bacil2 je macher ... urcite to da, verim mu :-) |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 02, 2017 08:51:08 Predmet: |
|
|
Inak rozdiel by mali hravo poznat majitelia zostavy Sroll, ktora pouziva technologiu SIL (Stable Immune Linearity) o ktorej Ludek pise toto:
citácia: | Průběh zesilovaného signálu stále a přesně kopíruje základní linearitu zesilovače a nedochází k jeho časovým ani dynamickým chybám. Obvodové řešení a jeho geometrie je přizpůsobena také určitým přírodním zákonům pro podporu léčivých účinků hudby. Posluchači mne i po měsících poslouchání této technologie kontaktují a upřímně děkují, že Lyric existuje. Poslech jim přináší stále více potěšení a radosti. Hudba nepřestane bavit. |
Zdroj: http://sroll.com/technologie.html |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Št november 02, 2017 09:51:13 Predmet: |
|
|
... tak pre istotu ešte raz, aby pointa môjho príspevku úplne nezapadla medzi rôznymi infantilnými príspevkami miestnych rektálnych alpinistov
bacil2 napísal: | PMA napísal: | Je to test na přechodové zkreslení a to docela velké přechodové zkreslení. Takové, že kdyby to někdo viděl na grafu, tak se spustí teze o zabarvení signálu a kupa posměšků... |
PMA napísal: | ... zkreslení je čistě přechodové v rozmezí cca 0,01% - 0,1% podle amplitudy a kmitočtu. Složky zkreslení, vysoké harmonické, jdou až do cca 200kHz v téměř stejné amplitudě ... |
Skutočný vplyv prechodového skreslenia tranzistorového zosilovača emulovaný pomocou digitálnaho záznamu 44,1k/16b ???
... ááále nie, iba ďalší klasický digitálno-edukatívny nezmysel "made in PMA" |
... aby som to teda zhrnul:
za daných podmienok, pri danom úplne neadekvátnom spôsobe emulácie skreslenia (a tiež použitom konkrétnom zvukovom materiále) nie je absolútne žiadny dôvod, aby bolo počuť nejaké relevantnejšie rozdiely A/B ... otázka je, že čo vôbec PMA sleduje takýmito, z technického hľadiska úpne zavádzajúcimi, "pokusmi" _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
dhaman Hifista - pokročilec
Založený: 07 marec 2008 Príspevky: 441 Bydlisko: Banska Bystrica
|
Zaslal: Št november 02, 2017 10:01:14 Predmet: |
|
|
Nepocujem rozdiel
foo_abx 2.0.2 report
foobar2000 v1.3.15
2017-11-02 09:48:26
File A: cc.wav
SHA1: 4f7cea25c5c93af637dc3dd7ad416402aa40eac4
File B: oo.wav
SHA1: eb0584e9e01746a0ee00ef60decf8eaca5832fcb
Output:
DS : Primary Sound Driver, 16-bit
Crossfading: NO
09:48:26 : Test started.
09:52:08 : 00/01
09:53:26 : 00/02
09:53:55 : 01/03
09:54:59 : 02/04
09:55:44 : 03/05
09:56:03 : 03/06
09:56:58 : 04/07
09:57:53 : 04/08
09:58:22 : 05/09
09:58:41 : 05/10
09:58:41 : Test finished.
----------
Total: 5/10
Probability that you were guessing: 62.3%
-- signature --
7ad2e70448ca62fc6f6ebb8047fd50a7d88e91df _________________ OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Št november 02, 2017 10:32:18 Predmet: |
|
|
Jsem momentálně bez hlavní sestavy, ale na sluchátkách Mezze 12 Classics připojených k ntb nepoznám žádný rozdíl..., což tedy vzhledem ke "kvalitě" zvuku nemá žádnou vypovídací hodnotu... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št november 02, 2017 10:44:50 Predmet: |
|
|
Můj názor je, že se rozdíl v této konfiguraci testu nepozná s jakoukoliv "kvalitou" zvuku. Drtivá většina audiofilského povídání je hoax a zejména se přisuzují slyšitelné vlivy těm parametrům, které žádný slyšitelný vliv nemají. Schopnosti slyšet mizí, jakmile je test slepý a jsou dodržena pravidla stejné hlasitosti, časového srovnání a dostatečně shodné kmitočtové charakteristiky. Povídání o zabarvení zvuku nelineárním zkreslením kolem -60dB jsou mýty. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št november 02, 2017 10:47:22 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: |
za daných podmienok, pri danom úplne neadekvátnom spôsobe emulácie skreslenia (a tiež použitom konkrétnom zvukovom materiále) nie je absolútne žiadny dôvod, aby bolo počuť nejaké relevantnejšie rozdiely A/B |
Vyprávěj, jak bys to udělal za lepších podmínek, než docela kvalitní DAC i nahrávací zvukovka, i jak bys adekvátněji emuloval zkreslení než nahráním na výstupu kompletního řetězce. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Št november 02, 2017 10:52:09 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... Povídání o zabarvení zvuku nelineárním zkreslením kolem -60dB jsou mýty. | ... ale veď jedným z hlavných tvorcov a náruživých propagátorov týchto mýtov si bol aj ty ... alebo ti už pamäť dobre neslúži? _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Št november 02, 2017 11:06:42 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Vyprávěj, jak bys to udělal za lepších podmínek, než docela kvalitní DAC i nahrávací zvukovka, i jak bys adekvátněji emuloval zkreslení než nahráním na výstupu kompletního řetězce. | ... prechodové skreslenie konkrétneho koncového zosilovača (v spojení s danými bedňami a káblami) nie je možné emulovať digitálnym záznamom ... vzhľadom na možné vf interakcie, modulácie a pod. je takýto pokus nutné vykonať "in situ" ... teda žiadny zábavný kvíz pre laickú verejnosť na internete _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 835 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št november 02, 2017 11:07:00 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... Povídání o zabarvení zvuku nelineárním zkreslením kolem -60dB jsou mýty. |
totok vyrobcovia zosilnovacov vo svete uz davno vedia, staci pozriet na merania stereophile.com, tazko najdete exemplare s thd 0.00x a nizsie _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 02, 2017 11:15:13 Predmet: |
|
|
bacil2, predpokladam ze si videl schemu od PMA, konkretne ze to nahraval (hadam) na reprosvorkach oboch reprobedni.
aky format/frekvencia zaznam by bola podla teba potrebna aby to nahralo dostatocne kvalitne na posudenie rozdielov na dialku? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št november 02, 2017 11:25:26 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | prechodové skreslenie konkrétneho koncového zosilovača (v spojení s danými bedňami a káblami) nie je možné emulovať digitálnym záznamom |
Za prvé se tím nic neemuluje, ale normálně zaznamenává/nahrává. Za druhé sis to vymyslel, nebo máš pro to nějaké podklady? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št november 02, 2017 11:46:09 Predmet: |
|
|
ABX som neskúšal, uchom ich nerozlíšim, ale obidva súbory hrajú zhodne nepríjemne "agresívne" a plocho. Asi výrazná komprimácia/limitácia už v nahrávke.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št november 02, 2017 12:12:18 Predmet: |
|
|
Když jsem se v roce 2001 přidal, asi po 20-ti letém hifistickém půstu, k této bláznivé partě (tehdy na Lopuchu), tak to bylo s přesvědčením, že řešit nelineární zkreslení do 1% nemá smysl a že záleží jen na pěkné a rychlé časové odezvě a na srovnané kmitočtové charakteristice. Dnes, po dočasném zblbnutí v komunitě, peripetiích a blázněním za zkreselením v tisícinách a desetitisícinách procenta, se pomalu kruhem vracím na počátek, ovšem v kvalitativně vyšší úrovni – ani na té časové odezvě až tak nezáleží . HiFi je spíš o vírách nejrůznějšího druhu (i scientologie je víra, že) a o manipulaci nejrůznějšího druhu. Bez diskuse má smysl řešit reprosoustavy, poslechový prostor a nahrávky. Zbytek je dnes na bezproblémové úrovni. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kocmeister Hifista - pokročilec
Založený: 09 október 2008 Príspevky: 344
|
Zaslal: Št november 02, 2017 12:49:17 Predmet: |
|
|
V práci na integrovaný zvukovce nerozeznám ani rozdíl mezi A a B takže jsem se ke slepáku ani nedostal. Neměl bych se čeho chytit. _________________ REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily... |
|
Návrat hore |
|
|
|