Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Slyšitelnost nelineárního zkreslení reproduktoru - test
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Poznáte v ABX testu při poslechu na repro rozdíl mezi soubory?
Ano
100%
 100%  [ 11 ]
Ne
0%
 0%  [ 0 ]
Celkom hlasov : 11

Autor Správa
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7091

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 18:11:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale tak staci si i do usi napchat mokry toaletny papier napr... :D
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 7021

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 18:16:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, to už by mohlo být řešení na většinu problémů.

Ale tak jo, nějaký závěr z toho udělat asi jde - řekl bych zhruba takto:
Nelineární zkreslení reprosoustav Quadral Ascent 90 je při zvoleném příkonu a z jisté vzdálenosti zcela prokazatelně slyšet. Neboli, je to krám Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7091

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 18:45:49    Predmet: Odpovedať s citátom

A nemohol to skreslit az mikrofon?
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18457

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 19:23:42    Predmet: Odpovedať s citátom

To je 100x ověřené oddalováním mikrofonu tj. poklesem SPL na membráně, že ne. Závisí to na měniči a kmitočtu. Jsou to mýty, že repro mají jen zkreslení nízkými harmonickými, navíc protagonisté k tomu nepodávají žádné důkazy ve formě měření s dostatečným dynamickým rozsahem. Jen obligátní grafy THD vs. kmitočet s pár harmonickými zjištěnými sweepem. Někteří ani to a jen předkládají slovní konstatování, pak nehodlám vůbec diskutovat.

Podobné mýty se tradují třeba o gramofonech. Podle mě je to všechno z doby, kdy se měřilo s dynamickým rozsahem měření tak 70dB.

Zesilovače jsou proměřované mnohem důkladněji. A hezky se taky ukázalo, jaký mýtus je povídání a větší slyšitelnosti zkreslení z elektroniky. To by musel být opravdu krám na entou.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7091

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 20:51:14    Predmet: Odpovedať s citátom

ok, jasne. az budete skusat s checkom ten a-b box, tak myslim ze bude moznost zmerat skreslenie na roznych checkovych repro :-)
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9234
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 23:57:48    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Je to procedura v Adobe Audition, kdy se sejme dostatečně dlouhý vzorek šumu a na jeho základě AA pak odstraňuje ze souboru. Je to dost účinné, dá se říci velmi účinné, a bez tohoto postupu by porovnávání nemělo moc cenu.

To by mě dost zajímalo, jak to funguje. Pokud šum definuju jako víceméně náhodný signál (byť s určitým spektrálním průběhem) a užitečný signál je zatížen šumem stejného charakteru, tak odečtením dvou náhod dostanu nulu, (potlačení šumu) ?
Tak to mi hlava nebere.
Analogie ze zpracování obrazu, potlačení šumu (např. CCD snímače) je částečně možné, ale vždy je zaplaceno ztrátou rozlišení, laicky řečeno rozmazáním obrazu.
A neumím si představit, že v oblasti akustiky by tomu bylo jinak. Obecně jde o zpracování signálů, informace a ty obecné principy budou přibližně stejné.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 7021

PríspevokZaslal: Št november 16, 2017 07:09:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Každopádně to tam zanáší další neznámou. Jako první by se mělo udělat to, že se do těch testovacích signálů ten šum v příslušné úrovni přičte, pomocí toho efektu potlačí a nechá se to poslechově porovnat. Nesmí být poznat rozdíl oproti výchozímu signálu. Ale to už je opravdu jen detail v celé té kašparádě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št november 16, 2017 08:47:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Máš pravdu MaBat, lepší je zůstat blbej Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 7021

PríspevokZaslal: Št november 16, 2017 09:21:44    Predmet: Odpovedať s citátom

To sis namátkou otevřel sešit s hláškama, nebo jakou to má spojitost s tím, co jsem napsal? Nepíšu, že je lepší zůstat blbej. I když...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7091

PríspevokZaslal: Št november 16, 2017 09:35:37    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA sem dal predsa 2 spektra harmonickeho signalu ... pred a po noise reduction ... neharmonicke produkty tam nevidiet, ale tie by pocut predsa boli...
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 7021

PríspevokZaslal: Št november 16, 2017 09:44:22    Predmet: Odpovedať s citátom

V tom ABX testu se porovnává jeden soubor čistý, tj. bez šumu, a druhý s šumem po noise reduction, se všemi případnými vedlejšími účinky. Měl bys logicky nejprve vyloučit vliv tohoto na detekci rozdílů. Co je na tom nepochopitelné?

Nebo se spokojíš jen s pohledem na grafy? To pak nemusíš testovat vůbec nic Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št november 16, 2017 11:24:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Miero, harmonický signál je jen čistá sinusovka Smile
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
SvoP
Hifi obsluha


Založený: 08 december 2013
Príspevky: 13

PríspevokZaslal: Št november 16, 2017 11:32:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejsem žádný expert, pouze posluchač. Testy mě ale zaujaly a tak jsem si je udělal taky.

Rozdíl mezi 10+12khz_rec/_gen jsem slyšel hned, nejlépe na Beyerdynamic DT 990, čím menší hlasitost, tím větší rozdíl. Při - 22dB byl rozdíl tak velký, že mě to připadalo jako jiná nahrávka. Výsledek několikrát 12/12. Když jsem se díval na Calf Analyzer, tak tam byl vidět rozdílový kmitočet 2 kHz cca +6dH nad úroveň šumu, rozdíly v Artě byly velké.

S tím 1kHz jsem měl potíže. Na sluchátkách nic, potichu, nahlas. Jen mě z toho píská od rána v uších. Pak jsem zkoušel malé reprobedýnky Yamaha NS - G30, kde jsem z počátku neslyšel rozdíl. U 4 pásma Heco z roku 1983, jsem rozdíl slyšel hned, asi má širší úhel vyzařování (315/1000 kónus 130mm, 1000/3500 kalota 50mm a nad 3500 kalota 25mm). Ani jedny bedny nemohu mít ideálně umístěny, v mé pracovně prostě není místo. Když si stoupnu přesně před Yamahy, tak rozdíl už slyším také. Při testu jsem dosáhl 12/12, musel jsem přidat hlasitost, kroutit hlavou a vždy jeden vzorek (to byl ten _rec) obsahoval jakoby další vyšší kmitočet.

Měřeno na levné sestavě Lubuntu, Foobar2000, Xonar DX, Yamaha AX-492, já už také za moc nestojím, 12 kHz už slyším slabě. Měření jsou na https://premsvo.wordpress.com/ruzna-mereni/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št november 16, 2017 11:43:00    Predmet: Odpovedať s citátom

To si můžete zkusit, jestli Vám směšuje ucho druhou harmonickou.
Dva vejškáče a do každého jeden sin, kde už základní samostatně neslyšíte.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 7021

PríspevokZaslal: Št november 16, 2017 11:49:41    Predmet: Odpovedať s citátom

SvoP napísal:
Rozdíl mezi 10+12khz_rec/_gen jsem slyšel hned, nejlépe na Beyerdynamic DT 990, čím menší hlasitost, tím větší rozdíl.

A přesně o tom jsem tu psal. Ta bedna, když tenhle zvuk vydávala, měla na svorkách údajně 5.66Vpeak....
Jak snižuješ hlasitost, prah maskování se taky snižuje. Dotáhnout reprák ke zkreslení, které je pak ze záznamu slyšet při menších hlasitostech, není žádné umění.

Když do těch beden pustím 20V (pokud to vydrží) a pak ti to dám při 75 dB poslechnout, velmi bych se divil, kdybys to neslyšel. Stejně, jako bych se divil, kdybys mohl ještě něco kloudně rozeznat naživo při těch 20V. Závěr? Žádný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7091

PríspevokZaslal: Št november 16, 2017 13:38:47    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Miero, harmonický signál je jen čistá sinusovka :)

njn, diky.

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4
Strana 4 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist