Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Ut október 31, 2017 15:46:33 Predmet: |
|
|
Mozna existuji i svetle vyjimky, ale jak uz bylo zmineno, v powerbankach je 3,7V aku a nijak zvlast kvalitni step-up menic (cili spinany zdroj) s vystupem 5V. V praci jsme fasovali nedavno ne zrovna lacinou powerbanku a z prubehu vystupniho napeti jsem nebyl zrovna nadsen (nekolik desitek mV bordelu od desitek kHz az buhvikam).
_________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut október 31, 2017 15:54:04 Predmet: |
|
|
Ten bordel dodává zvuku "šmrnc"
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kocmeister Hifista - pokročilec
Založený: 09 október 2008 Príspevky: 344
|
Zaslal: Ut október 31, 2017 16:01:53 Predmet: |
|
|
Ještě je možnost, že ten dodaný zdroj má na výstupu větší bordel než powerbanka. Takže větší zlo vs. menší zlo.
_________________ REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily... |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 31, 2017 17:01:49 Predmet: |
|
|
Tady se zase lidi do krve pokoušou pro blbost. Přesto, že jsou po technické stránce zase úúúúplně mimo (tedy mimo to, že konkrétní a relevantní informace nejsou).
U podobných zařízení, zvláště nějakých "reklamních přídavků", kde na tom nezáleží, je konstrukce podmíněna tím co je po ruce. Zde někdo (=Lídl) to zadal dodavateli, který vyrábí powerbanky a je to ochoten dodat lacino. Pokud se výrobci válely na skladě moduly kvalitní - protože moderní - protože to dělaj', (...), tak použil ty. Výsledek mohl být i lepší, než když se nějaká snaživá matlapatla firma z "háj-énd áudia" snažila o "špičkový výrobek".
Nevím, zda to někomu dochází, ale obecně nikdy ( = NIKDY ! ) nezáleží (jen) na názorech konstruktéra, nebo na splnění (jen) technického zadání. Vždycky jde o komplex parametrů (náklady, výroba, technologické možnosti, skladové zásoby.....).
Všichni teoretizují ze svého úzkého pohledu, ale kdo s reálnou konstrukcí a výrobou má praktické zkušenosti (?!).
A mimo to - jsme opět značně OT. - Co založit specielní thread na téma "Napájení audio obvodů"?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi november 24, 2017 14:35:55 Predmet: |
|
|
Pár postřehů z měření tohoto DAC - falešných 8kHz v možné slyšitelné úrovni jsem tam nikde nenašel. DAC má velmi nízké zkreslení, nicméně pozadí není na 100% čisté a určité "digitální artefakty" se v něm najít dají. Pro srovnání ve stejnou dobu provedené měření RME ADI-2 za stejných podmínek, který se z mého pohledu chová prakticky "ideálně" a při pohledu na spektrum bych jej spíš tipoval na analog, než digitál.
Description: |
|
Filesize: |
59.96 KB |
Viewed: |
199 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
61.62 KB |
Viewed: |
214 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 24, 2017 15:25:51 Predmet: |
|
|
PMA a skusal si aj zemnu slucku? Na sluchatkach u mna problem nebol...
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi november 24, 2017 15:29:02 Predmet: |
|
|
Zemní smyčka bude záviset na konkrétním HW.
|
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Pi november 24, 2017 15:29:30 Predmet: |
|
|
To asi nebyly tak úplně stejné podmínky. RME ADI-2 má jen SPDIF a ADAT, takže nešla změřit přes USB. Nebyla to spíš ADI-2 Pro ? To je totiž trochu jiný přístroj (funkčně i cenově).
Naposledy upravil gnat dňa Pi november 24, 2017 15:31:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 24, 2017 15:30:55 Predmet: |
|
|
To ADI-2 nevychadza v merani lepsie, ak teda nepocitame len pocet "ciar".
dustin: Zemnu slucku jednoducho vyrobis pripojenim uzemneneho kablu na audio vystup DACu pri zapojeni do PC s klasickym ATX zdojom.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi november 24, 2017 16:13:41 Predmet: |
|
|
Je to ADI-2 Pro, stačí si rozkliknout graf a číst dole popis podmínek. No kdo by to dělal, že.
Podmínky měření jsou zcela totožné, úrovně se liší o 0.1dB, buzení SPDIF optický.
Smyčku jsem nezkoušel.
ADI-2 Pro vychází líp (kdo tvrdí opak nerozumí grafům), jelikož spektrální čistota je klíčová, což se samozřejmě promítne do složitějších signálů. Ty H2 a H3 jsou zcela nepodstatné ve své velikosti u obou převodníků. Project tam má i neharmonické kmitočty, i když malé, nemají tam co dělat.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi november 24, 2017 16:29:07 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | buzení SPDIF optický. |
Tomu nerozumím - byl testován USB vstup toho DACu, nebo SPDIF (Toslink)?
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi november 24, 2017 16:31:04 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Zemnu slucku jednoducho vyrobis pripojenim uzemneneho kablu na audio vystup DACu pri zapojeni do PC s klasickym ATX zdojom. |
To ano, ale různý HW bude mít různou úroveň rušení jednotlivých komponent PC v zemní smyčce.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 24, 2017 18:58:11 Predmet: |
|
|
Tych 8 a 16 kHz tam vznikalo pri USB pripojeni so zemnou sluckou a v dosledku prenesenych USB paketov (vyssia fs => viac rusenia), a to ze pri SPDIF rusenie nevznika nie je naozaj ziadne velke prekvapenie.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 24, 2017 18:59:41 Predmet: |
|
|
PMA, naozaj za kazdych okolnosti vychadza meranie ADI-2 Pro lepsie? Aj pri digitalne riadenej hlasitosti a nizkej vystupnej urovni?
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi november 24, 2017 19:02:32 Predmet: |
|
|
Sluší se taky říct, že se porovnává DAC za deset s dacem za pade
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 24, 2017 19:09:49 Predmet: |
|
|
A navyse ESS ES9028-Q2M v tom Pre Box S ma vyssie DNR nez AK4490 v ADI-2 Pro.
A urcite by bolo zaujimave porovnat CustomWorks DAC 1 NG s tym ADI-2 Pro.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 25, 2017 09:49:06 Predmet: |
|
|
miero napísal: | PMA, naozaj za kazdych okolnosti vychadza meranie ADI-2 Pro lepsie? Aj pri digitalne riadenej hlasitosti a nizkej vystupnej urovni? |
Jestli "za každých okolností" nedokážu říci. Z těch měření, co jsem dělal (100Hz, 1kHz, CCIF 13+14kHz, velký signál s děličem, malý do mikrofonního vstupu a s použitím digi regulace na dacu) ano.
Ten jeden vybraný graf je jako typický reprezentant. Je to pro malý signál, 0dB = 200mV a je to s použitím digitální regulace hlasitosti na DACu. Ano, RME ADI-2 Pro je mnohem dražší přístroj, cca 1800 EUR, já teď mluvím o tech. parametrech bez ohledu na cenu, jelikož cena často o parametrech neřekne vůbec nic. U toho RME se mi líbí absence digitálních artefaktů a hlavně neharmonických složek. Ty 2 převodníky byly vedle sebe na stole a měřené v úplně stejném setupu. Co je ale velmi cenné je fakt že RME si uchoval stejnou čistotu i po připojení do řetězce s PC, USB a výkonovým zesilovačem kdy byl změřený na rozbočeném výstupu se shodným výsledkem, jako předtím na stole. Což jsem po pravdě nečekal a toto rozhoduje, ne měření samostatného komponentu. Pak tam byla i ta slučka, Miro.
Jestli se u toho obrázku na 1kHz jeví u RME vyšší šumové dno, tak je to jen důsledek kratšího čekání při EXP průměrování spektra, než při měření S2.
Ty drobné rozdíly ve spektrech samy o sobě určitě nemůžou být slyšet, kardinální je ale to, co jsem napsal výše, aby se vlastnosti potvrdily a zachovaly při zapojení do konkrétního audio řetězce. Nic jiného není důležitější.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5933 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So november 25, 2017 10:15:35 Predmet: |
|
|
Pre porovnanie podobné meranie iného DACu v reťazci HTPC- DAC(usb)-PRE-meracie PC. Úroveň na výstupe PRE (-17,6dBFS) je cca1V RMS.
Description: |
|
Filesize: |
28.82 KB |
Viewed: |
121 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 25, 2017 10:35:35 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Pre porovnanie podobné meranie iného DACu v reťazci HTPC- DAC(usb)-PRE-meracie PC. Úroveň na výstupe PRE (-17,6dBFS) je cca1V RMS. |
Pro H2 a H3 máte určitě nižší zkreslení měřicí karty. Jinak porovnání se nedělá snadno, jelikož moje měření je vůči 200mVrms 0dB, takže na výstupu DAC bylo 116mV, což je o 18.7dB pod 1V. Dále Vaše základní harmonická je -17.6dBFS a moje -4.7dBFS. Takže Váš graf se musí pro srovnání celý posunout o 13dB nahoru, nebo můj o 13dB dolů. Takže se to srovnává těžko, nebo spíš to srovnávat nelze, zejména kvůli diametrálně odlišné úrovni na výstupu DACů. Pokud byste chtěl opravdu srovnávat, můžete měřit na výstupu DAC při 116mV?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 25, 2017 10:50:32 Predmet: |
|
|
Ještě pro zajímavost CCIF. Opět je vidět absence neharmonických složek ve spektru RME. Měřeno vůči 0dBFS = 200mVrms.
Oba převodníky vycházejí samozřejmě výborně, není to kritika S2.
Description: |
|
Filesize: |
60.04 KB |
Viewed: |
90 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
61.08 KB |
Viewed: |
98 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5933 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So november 25, 2017 11:42:24 Predmet: |
|
|
Skreslenie zvukovky je samozrejme menšie, H2 a H3 sú skreslenia DACu blízko plnej úrovne (dáta -1dBFS). Nemám možnosť regulovať výstup DACu, len hlasitosť v prehrávači foobar zoslabiť na -18dB a prepnúť citlivosť vstupu zvukovky z +4dBu na -10dBu. Potom pri cca 120mV na výstupe DACu to vyzerá podľa obrázka, reťazec HTPC- (foobar na -18dB) USB DAC-meracie PC.
Vyšší šum vstupu zvukovky, artefakty zrejme z regulácie vo foobare. Zrovnávať sa to asi nedá..
Description: |
|
Filesize: |
26 KB |
Viewed: |
97 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
mechanik Hifista
Založený: 01 august 2007 Príspevky: 185 Bydlisko: Revúca
|
Zaslal: So november 25, 2017 20:06:26 Predmet: |
|
|
Mna by napríklad na miesto lovenia "peakov" viac ako 120db pod signálom zaujímalo ako to hrá Nechce sa niekto rozpísať aj o tom?
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1923
|
Zaslal: So november 25, 2017 20:44:58 Predmet: |
|
|
Prikláňam sa. Ako to, že sem ešte nikto nepíše superlatívy? Chcem čítať, že to hrá, ako DAC za 1000 ečiek.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: So november 25, 2017 21:30:49 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | ... Ako to, že sem ešte nikto nepíše superlatívy? Chcem čítať, že to hrá, ako DAC za 1000 ečiek. | ... u mňa momentálne Pre Box S2 hrá pri posluchu na sluchátka plus/minus (myslím, že skôr viac plus ako minus) takú istú "zvukovú ligu" ako Chord Hugo Mk1.
... je to dostatočný superlatív?
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1923
|
Zaslal: So november 25, 2017 21:36:49 Predmet: |
|
|
Jj. a hlavne v cenovom porovnaní to je superlatív, no skôr by som uvítal názor niekoho, kto nemá uši supermana.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: So november 25, 2017 21:43:24 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | ... no skôr by som uvítal názor niekoho, kto nemá uši supermana. | ... väčšieho kokota tu už zo mňa dávno nikto neurobil ... skutočne ďakujem ...
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1923
|
Zaslal: So november 25, 2017 21:47:19 Predmet: |
|
|
To si vyprosím. Nepodsúvaj mi niečo, čo som nenapísal. To by som si z nikoho robiť nedovolil. Takto sa ja nevyjadrujem a aj keby som si to o niekom myslel, tak si to nechám pre seba.
Jednoducho podľa tvojích príspevkov usudzujem, že máš lepšie uši ako ja. Práve preto by som bol radšej za niekoho s "bežným" sluchom. Zatiaľ sem písali len miero, JuanV a ty no predpokladal som, že to bude väčší trhák a recenzií tu bude podstatne viac.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Kocmeister Hifista - pokročilec
Založený: 09 október 2008 Príspevky: 344
|
Zaslal: Po november 27, 2017 11:05:22 Predmet: |
|
|
Z toho, co jsem vyčetl na zahraničních fórech, tak S2 někdo hodnotil lépe než Mytek Brooklyn Dac (2100 EUR) a někdo jiný zase stejně jako Benchmark DAC2 (už se nevyrábí, ale stál 2000 USD).
_________________ REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily... |
|
Návrat hore |
|
|
AMTEC Hifi obsluha
Založený: 27 január 2008 Príspevky: 48 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št november 30, 2017 21:32:18 Predmet: |
|
|
Tak ten Mytek BROOKLYN mam doma, ak by bol niekedy v buducnosti zaujem porovnat, idealne v BA, rad posluzim... mna osobne by zaujimal hlavne zvuk MQA...
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
|
Návrat hore |
|
|
|