Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Zklamání jménem SACD
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 16, 17, 18
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Koutek Velkého Boba
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Jiří Engliš
Nádejný hifista


Založený: 11 február 2007
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: Ut jún 03, 2014 17:31:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Vím, že tohle album nikdy nebylo po technické stránce super, ale docela mě překvapilaly rozdílné recenze pouze dvou posluchačů:

The Definitive Version!! Five stars!!!

The SHM SACD version of Asia's debut album is IMO a revelation! It beats Audio Fidelity's gold cd & the SHM mini LP hands down. I have listened to this album probably close to a thousand times since 1982 & this release revealed new details that I hadn't heard before. A very natural soundstage made the bass & drums sound almost analogue. If you love Asia & own an SACD player this is a must have, otherwise go out & buy an SACD player & impress your friends with this disc, its worth every yen!!

http://sa-cd.net/showtitle/6742

A docela v protikladu je DR:

http://dr.loudness-war.info/album/view/51211
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1038
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut jún 03, 2014 19:18:41    Predmet: Odpovedať s citátom

No stejně nezbývá než si to poslechnout a zhodnotit sám. Vysoký DR je nutná, nikoliv dostačující podmínka příjemného zvuku. A na recenze pozor, dost často jsou to placené podvrhy.
_________________
Martin
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jiří Engliš
Nádejný hifista


Založený: 11 február 2007
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: Ut jún 03, 2014 19:33:33    Predmet: Odpovedať s citátom

No, na jedné straně bych mohl nabýt dojmu, že první názor je názor člověka, který tohle album skutečně poslouchá často a jeho aparátu si navíc ta SACD verze asi zjevně sedla.

Na druhé straně já osobně album vlastním na dvou japonských vydání a ještě i na gold CD AudioFidelity HDCD, což jsem už tak považoval za šílenost.

http://www.discogs.com/viewimages?release=3851184

http://dr.loudness-war.info/album/view/37916

Do té SACD se mi už jaksi moc nechce také pro její velmi vysokou cenu a tak i proto jsem zde hodil dotaz, kdyby se náhodou našel podobně postižený sběratel, který by byl ochotem podrobit poslední SACD porovnávacímu testu Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Jiří Engliš
Nádejný hifista


Založený: 11 február 2007
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: Ut jún 03, 2014 20:00:19    Predmet: Odpovedať s citátom

A ještě reiew když už jsem to vygooglil:

http://forums.stevehoffman.tv/threads/asia-s-t-shm-sacd-any-reviews.246335/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Jiří Engliš
Nádejný hifista


Založený: 11 február 2007
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: Ut jún 03, 2014 20:06:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak už teda naposled:
http://store.acousticsounds.com/d/71067/Asia-Asia-SHM_Single_Layer_SACDs
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7092

PríspevokZaslal: St júl 06, 2016 16:26:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Na nativedsd.com maju reklamnu akciu na album zdarma so 4mi stopami v DSD256 (2GB):

http://blog.nativedsd.com/nativedsd-presents-ifi-quad-dsd-sampler-album/

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7092

PríspevokZaslal: Št november 30, 2017 20:52:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto sem sice uplne nepatri, ale i tak to sem dam :-))

Na obchode s klasickou hudbou primephonic.com ukazuju i spektrogram skladby z albumu, a napr. tento sa fakt pred kupou HD verzie vyplati vidiet :-))

A inak tam predavaju i DSD, ale spektrogramy k nim nemaju.

https://www.primephonic.com/debussy-pelleas-et-melisande


_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So december 02, 2017 15:57:11    Predmet: Odpovedať s citátom

"Mlha" na 30kHz je pěkná Smile
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tatko Tom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 635
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: So december 02, 2017 20:55:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Very Happy
Fakt nádhera - ešte keby to malo iné spektrum farieb, bolo by to celkom estetické.
Pre praktický posluch je to o hov...
Kto z Vás páni naozaj počuje 30 kHz???
Do dvadsiatky tak do 16-20 aj to pochybujem, postupne so vzrastajúcim vekom tak do 12 - aj to nie všetci.
Celé je to o "nachytávaní hlupákov" Smile
Apropo - tá nádherná hmla je "vysokofrekvenčný" šum???

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifista - zaslúžilec


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 763

PríspevokZaslal: So december 02, 2017 21:18:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ľudia, ktorí obhajujú ultrazvuk tvrdia, že tento zvuk síce nie je počuť, ale má nejaké iné fyziologické účinky na ľudské teľo. Takže tú hudbu potom vnímame inak. Možno by bolo zaujímavé skúsiť posluchový test. Ak vieš, že počuješ do 14 k, tak skúsiť orezať nejakú skladbu na čo ja viem 15-16 k a porovnať oproti originálu.
_________________
PC - JL Sounds DAC AK4396 - DIY Tasker C140 RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 635
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: So december 02, 2017 21:28:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Určite áno.
Z mojich totálne amatérskych pokusov nie len na sebe vyplynulo, že expozícia tónmi nad hranicou fyziologickej počuteľnosti spôsobí, že človek nejaký čas počuje "pískanie", ktoré už zaniklo.
Či je to na prospech nech posúdi každý sám Smile
Neraz som zachytil zmienku o tom, že síce nepočuteľné tóny zmenia charakter tónov počuteľných no osobne si o tom myslím svoje...

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifista - zaslúžilec


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 763

PríspevokZaslal: So december 02, 2017 21:46:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj. tie frekvencie sa navzájom ovplyvňujú. Je to interferencia. Takže aj keď 30 k už je mimo počuteľné pásmo, tak táto frekvencia interferuje aj s počuteľným pásmom. Musí teda vzniknúť nejaký "paskvil" aj v počuteľnom pásme. Či je to ľudským uchom postrehnuteľné, alebo nie...
_________________
PC - JL Sounds DAC AK4396 - DIY Tasker C140 RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 635
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: So december 02, 2017 21:54:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemusí - ak ho menič teda reproduktor (a reťazec) neuhraje.
Alebo môže - ak ho REŤAZEC uhraje.
Praktická otázka je, nakoľko verne - bez skreslení, parazitných javov, (sub)harmonických.
Osobne sám za seba o taký zukový "guláš" tak nejak moc nestojím Smile
Uniká mi totiž praktický zmysel no šípim za tým kopec možných problémov (v degradácii výsledného zvuku)

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifista - zaslúžilec


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 763

PríspevokZaslal: So december 02, 2017 22:01:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Samozrejme, ak ten zvuk reťazez z nejakého dôvodu neprenesie/neroprodukuje, tak sa nie je o čom baviť. Predpokladám, že ten zvuk, ktorý "chceme" počuť náš reťazec prehraje a riešime len naše uši, resp. dopad na náš organizmus, keď už som písal o fyziológii. Inak je vo vzorci veľa neznámich a na to už potrebujeme matematika. Very Happy
_________________
PC - JL Sounds DAC AK4396 - DIY Tasker C140 RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 635
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: So december 02, 2017 22:09:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Som praktik - z časti pre to, že nemám vedomosti, prax a skúsenosti na nejaké teoretizovanie - no a platí to, čo mám "pod čiarou".
Občas ma fascinuje fanatizmus (...debilizmus...?) kjeketín, čo tu niektorí prezentujú-obhajujú - ak...ich niekto preukáže slepým testom, v ktorom bude relevantný výsledok respektíve ak mi niekto ukáže dvoje diametrálne odlišné bedne s nerozoznateľným zvukovým podaním - hlboko sa mu pokloním.
Dovtedy mám pre seba dojem, že sa určití umelci nemajú čím (od)baviť Smile

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1038
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ne december 03, 2017 03:02:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Hoši, obávám se že jste nepochopili základní smysl toho spektrogramu. Ostatně nejste žádná výjimka.
Ten spektrogram nepovídá nic o tom jestli já nebo vy na 30kHz něco slyšíme, ale zda opravdu nakupujeme hires nahrávku nebo jenom fejk převedený z CDčka. Je otázka zda celé to hires běsnění má vůbec nějaký smysl v době loudness war která běží na plné obrátky, kdy se vlastně využívá poslechních možná 5dB pod limitací, takže i kazeta emgeton se starou nahrávkou hraje líp. Podle mého názoru to nějaký smysl má, aspoň u těch pár % nahrávek které stojí mimo tuhle bojovou linii, většinou se v tomto případě nejedná o populární žánry a tím je to dané. Já to vidím tak, že pokud při záznamu mám šířku pásma mnohem větší než horní slyšitelná mez, tak i na té horní mezi mám ještě stále slušné rozlišení (časové i amplitudové). Zkrátka je to o jakési rezervě. Ty kydy o vnímání ultrazvuku jsou směšné a chápáni hires v očích široké veřejnosti jenom zhoršují...

A když se jako technik podívám na ten spektrogram tak vidím že je nahrávka udělaná poněkud amatérsky. Pominu ten hrozný šum v nadakustickém pásmu. Čáry napříč ukazují docela silné interference - zarušení. Je tam řádková frekvence klasické TV a ještě něco okolo 20kHz co může pocházet v podstatě odkudkoliv, v praxi takové masivní rušení často pochází ze spínaných zdrojů. Takže je to sice hires nahrávka ale byla provedená na zařízení které neodpovídalo technickým požadavkům pro hires a nebo to prostě jenom někdo odfláknul.

_________________
Martin
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 635
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ne december 03, 2017 07:39:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Riadková frekv. starých televízorov je 15625. Je tam niečo nižšie.
Inak samozrejme 100% súhlasím s JeFom Smile

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifista - zaslúžilec


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 763

PríspevokZaslal: Ne december 03, 2017 10:09:09    Predmet: Odpovedať s citátom

JeF111 nešlo o nepochopenie. Áno, ten spektrogram je presne o tom, čo píšeš aj ty. No ja som reagoval na to, či je ultazvuk počuteľný. To je všetko. Samotnú nahrávku som neriešil.
_________________
PC - JL Sounds DAC AK4396 - DIY Tasker C140 RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RedBaron
Hifista


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 119

PríspevokZaslal: Ne december 03, 2017 11:07:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestli DSD64 obsahuje něco nad 20kHz, tak zejména brutální porci šumu z podstaty jeho digitálního zpracování a všechny skutečně dobré přístroje počítají s ořezem všeho nad 22kHz velmi strmým filtrem. Není tam opravdu nic užitečného a nelze DSD64 považovat za hires v tom smyslu, že obsahuje nějakou ultrazvukovou informaci, ne, jen bordel. U DSD128,256 které není na SACD, ale ke stažení, je to jinak, ale takových nahrávek mám jako šafránu, myslím že jen jednu rockovou věc od Sonic Rade, dva samplery s audiofilskými žbluňky a ukázkové soubory z 2L.no. Jediné co v DSD128 stojí zatím za řeč, je trojice jazzových živých vystoupení s názvem Jazz In The Pawnshop 1-3 a to jsou skutečně zvukové lahůdky, kde zavřete oči a sedíte v jazzovém klubu, parádní zvuk a prostor, prostě živák jak má být.
_________________
SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
iFi iDSD Nano LE > Onkyo A-9010 > VMAudio VMA-III
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 604
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 03, 2017 14:57:39    Predmet: Odpovedať s citátom

RedBaron napísal:
Jestli DSD64 obsahuje něco nad 20kHz, tak zejména brutální porci šumu z podstaty jeho digitálního zpracování a všechny skutečně dobré přístroje počítají s ořezem všeho nad 22kHz velmi strmým filtrem. Není tam opravdu nic užitečného a nelze DSD64 považovat za hires v tom smyslu, že obsahuje nějakou ultrazvukovou informaci, ne, jen bordel. U DSD128,256 které není na SACD, ale ke stažení, je to jinak, ale takových nahrávek mám jako šafránu, myslím že jen jednu rockovou věc od Sonic Rade, dva samplery s audiofilskými žbluňky a ukázkové soubory z 2L.no. Jediné co v DSD128 stojí zatím za řeč, je trojice jazzových živých vystoupení s názvem Jazz In The Pawnshop 1-3 a to jsou skutečně zvukové lahůdky, kde zavřete oči a sedíte v jazzovém klubu, parádní zvuk a prostor, prostě živák jak má být.


Díky za tento příspěvek. Při uvedení do souvislostí se na něm dá dokumentovat VŠE...
Muzika "Jazz In The Pawnshop" je naprosto úžasná, ale o to asi nedje. Velmi užitečné je si uvědomit souvislosti... Co je podstatné:
Nahrávka je z prosince 1977. Je třeba si uvědomit, na jakém stupni vývoje byla tehdy záznamová technika. Byla již zcela dostačující pro dokonalý záznam i z dnešního hlediska, ale tehdy převážně analogová. Digitální záznam, pokud byl později k dispozici byl na úrovni PCM/16bitů (reálně)/stereo. Byla to doba dávno před DAT. Existovaly první speciální převodníky (Sony), které jako záznamové médium pro data používaly videorekordér (ideálně Betacam). Dodnes si neseme dědictví této technologie v podobě formátu 44,1kHz/16bit/stereo (ale teď se nemohu dopočítat a souvislosti si již nepamatuji). Toto možná bylo použito pro archivaci. Nemýlím-li se, takto vznikaly i první digitální nahrávky České filharmonie pro naše první CD. Tehdy se jednalo o naprosto špičkové, jen omezeně dostupné technologie, a tedy s nimi pracovali jen kvalifikovaní odborníci. Atributy ve spektrogramu od Miera mohou vysvětlovat vše. Převod do DSD pak zajistil jen zvýšený noisefloor na výškách (ale ono to stejně není slyšet, takže nevadí - možná sousedovic pes bude nervózní).
Co z toho vyplývá? Pro kvalitní záznam a jeho reprodukci stačí i historický formát s 1×Fs (=44,1/48k). Po technické stránce je ale třeba opravdu kvalitní zařízení na záznamové i reprodukční straně. Hledisko lidské a komerční nemá cenu komentovat, ale je na místě si připustit, že dnes se záznamem pracuje leckdo. Hlavní ale je, že hudební vydavatelství má logicky snahu nabídnout stejný produkt za vyšší cenu (tedy projekt vydaný na všech formátech =CD-SACD-Vinil nemusí být ošetřen identicky) - mastering poslouží záměru.
Muzika se může nabízet v libovolných formátech a za libovolnou cenu, ale není dobré věřit všemu - často se může jednat jen o komerční tlaky. (ale co můžeme dělat - dostupné je jen to v prodeji)
Také (je to soukromý názor) mne dosud nikdo nedokázal, že kvalitní PCM a DSD nejsou jen dvě možnosti technologie, kdy každá má své výhody a nevýhody. Bez ohledu na masírku recenzentů si přiznejme, že převod do DSD často může "obohatit" záznam jen o noisefloor na vyšších kmitočtech a vyšší Fs u uložených souborů jen odkrojí větší prostor na disku - jiný přínos to mít nemusí. Technologickým zlepšením je samozřejmě rozlišení 24bit, ale i to pomůže hlavně při záznamu (to i ten vyšší Fs) - při reprodukci jsou parametry v praxi nevyužitelné. Přesto, že se podle názoru renomovaných recenzentů může věc jevit jako jasná, je dobré si dát věci do souvislostí a spočítat 1+1.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Koutek Velkého Boba Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 16, 17, 18
Strana 18 z 18

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist