Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

špeciálny audio trafo

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Analóg
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
britishaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2009
Príspevky: 738
Bydlisko: Dunajská Streda

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 12:14:20    Predmet: špeciálny audio trafo Odpovedať s citátom

Zdravím Vás. Existuje audio transformátor (1:1) s jedným primárnym a s 2 sekundárnym vynutím pomocou ktorého je možné pripojiť jednu MM alebo MC gramo prenosku na 2 nezávislé MM alebo MC predzosilňovače? Google mi nevydáva nič resp. ukazuje niečo iné...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 604
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 12:35:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Trafa s rozděleným vinutím jsou běžná (poloviny se zapojují paralelně, nebo do série - dle impedance). V odkazech dole uvádím typy s převodem nahoru, nebo 1+1 /1+1. Jinak hledej výraz "Split transformátor".
MM přenosku připojit korektně nelze, protože nominální zatěžovací impedance je 47kOhm (!). Lepší by bylo zvolit aktivní řešení - třeba s oddělovacím trafem, a to by ani nemuselo být složité.
Z hlediska zvuku to nebude dobré (nebudu rozebírat proč), ale kdo chce kam... (každopádně je vhodné trafa kompenzovat a dobře odstínit)
http://cz.rs-online.com/web/p/audio-transformatory/6676066/
http://cz.rs-online.com/web/p/audio-transformatory/1237234/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4484
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 12:59:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Tipujem, že požiadavka smeruje k nejakému posluchovému testovaniu/porovnávaniu MM/MC preampov s jednou prenoskou jednoduchým prepnutím medzi výstupmi preampov v reálnom čase.. A to bude s trafom (skoro) neriešiteľný problém. Určite bude lepší "zodpovedne" urobený prepínač s kvalitnými signálovými relé.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 604
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 13:15:00    Predmet: Odpovedať s citátom

...nebo pro test zapojit reverzní RIAA filtr a živit to z nějakého náhradního zdroje signálu.
Obecně - přepínat velice choulostivý signál z přenosky pro porovnání je velice problematické, ne-li korektně neproveditelné. Rozhodně nebude možné přesně srovnat úrovně a charakteristiky. Ve výsledku se tedy bude testovat něco jiného (který preamp má vyšší zisk, v jaké cestě jsou méně postižené vyšší kmitočty, jak je odolná přenoska...)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
britishaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2009
Príspevky: 738
Bydlisko: Dunajská Streda

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 22:12:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem za odpovede. Ano, presne tak, chcem vyriešiť testovanie pre-mpov ako to spomínal BV a nechcel by som to riešiť s prepínačom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 923

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 23:37:31    Predmet: Odpovedať s citátom

... no to sa dá pomerne elegantne a súčasne "elektricky korektne" vyriešiť ... stačí mať 2ks rovnakých prenosiek a ramienok ... a samozrejme aj adekvátny "gramofónek"


_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3139
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne november 26, 2017 10:45:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Tím testuješ i dvě ramínka a dvě přenosky, nejen předzesilovače.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 923

PríspevokZaslal: Ne november 26, 2017 12:17:11    Predmet: Odpovedať s citátom

... nie, testuješ iba zvukový rozptyl (ktorý by nemal byť u seriózneho výrobcu vôbec počuteľný) dvoch rôznych kusov jedného typu prenosky a jedného typu ramienka
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3139
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne november 26, 2017 12:49:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohužel při testu nestačí říct "je to stejný výrobek". Pokud to není ten samý kus, tak tam vždy může být rozdíl. A myslím si, že u tak mechanicky složitého zařízení i malinké rozdíly budou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 923

PríspevokZaslal: Ne november 26, 2017 13:28:49    Predmet: Odpovedať s citátom

... no tak si to otestuješ nadvakrát (prestriedaš kombinácie prenosiek s predzosilovačmi) ... určite je to menšia hovadina ako rozbočovať signál priamo z MC prenosky pomocou transformátora!
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3139
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne november 26, 2017 13:51:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Trafem ne, ale rozhodně bych dal při testu přednost kontaktům kvalitního signálního relé, než spoléhal na shodnost chování dvou ramínek a přenosek. Je to o principu - v testu kompomenty musí být mezi variantami co nejméně změn něčeho jiného.

Samozřejmě si můžeš slepým poslechovým testem vyzkoušet, zda nepoznáš rozdíl mezi raménky/přenoskami. A co když to poznat bude? Stejně skončíš u přepínání.

Ale je to úplně jedno, nikdo si pro tenhle test takový gramofon pořizovat nebude...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 604
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 26, 2017 14:52:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud testujeme čistě předzesilovač, musíme zajistit, aby ostatní komponenty byly zcela identické. Při přímém porovnání jsou jasně slyšitelné odchylky cca >0,2dB. Parametry kvalitních preampů v těchto tolerancích jsou. Je tedy zcela nutné zajistit signál pod touto odchylkou a srovnat úrovně na výstupu - jinak bude jako "lepší" vyhodnocen hlasitějšíí a dynamičtější signál. I špičkové přenosky mají zajištěný souběh a úrovně signálu jen kolem dB .
Tedy jediným seriózním přístupem je nakrmit preamp kvalitním náhradním signálem (zcela identickým) a zajistit stejnou úroveň na výstupech. Také by to bylo jediné dlouhodobě a prakticky použitelné řešení. Ekvivalentní přístup (možná závěr měření) je pak přepínání signálu z přenosky pomocí kvalitních jazýčkových relé (lépe wetted - ale dnes nedostupné) a srovnat přesně úrovně podle měřící desky. Svůj vliv na reprodukci ale zde může mít i vliv pořadí projetí snímacího hrotu. Přístupnost a reprodukovatelnost takového měření s přenoskou asi nemá cenu komentovat, nehledě na skutečnost, že vinilu nedělá opakované přehrávání bez prodlevy dobře (délka laborování by se měla omezit).

Zase se čistě technický problém zvrhl na popis impresí a hifi-alpinismus (což je výstižný Coughův výraz). Bacil jistě dokáže zajistit ten gramofon z obrázku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
bacil2
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 923

PríspevokZaslal: Ne november 26, 2017 19:13:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Karel S. napísal:

Tedy jediným seriózním přístupem je nakrmit preamp kvalitním náhradním signálem (zcela identickým) a zajistit stejnou úroveň na výstupech.
... a to ako sa dá realizovať v praxi? ... to ako chceš "zcela identicky" simulovať mechanickú interakciu MC prenosky s drážkou platne a súčasne jej elektrickú interakciu so vstupom predzosilovača? ... to už mi začína pripomínať PMA a jeho zábavné internetové A/B/X kvízy zredukované do formátu 44,1/16 a určené pre nadšenú laickú verejnosť Laughing
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18457

PríspevokZaslal: Ne november 26, 2017 19:19:31    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
to už mi začína pripomínať PMA a jeho zábavné internetové A/B/X kvízy zredukované do formátu 44,1/16 a určené pre nadšenú laickú verejnosť Laughing


Klidně se můžeš předvést na 24-bitovém.

http://pmacura.cz/toc549.zip

Žvanit a kritizovat umí každý trouba. Od tebe jsem ještě nic konstruktivního, týkajícího se audia, nečetl.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 923

PríspevokZaslal: Ne november 26, 2017 19:47:59    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Žvanit a kritizovat umí každý trouba. Od tebe jsem ještě nic konstruktivního, týkajícího se audia, nečetl.
... no vitaj v tejto "analógovej" téme ... a skús byť aj trochu konštruktívny ... obávam sa totiž, že si tu občan Karel S. (tak ako sa u vás za Moravou hovorí) "trochu nasral do bot"
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4484
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne november 26, 2017 20:07:07    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
to ako chceš "zcela identicky" simulovať mechanickú interakciu MC prenosky s drážkou platne a súčasne jej elektrickú interakciu so vstupom predzosilovača? ...

Každý "slušný" preamp musí mať normované vstupné parametre (impedanciu, pre MM aj doporučenú kapacitu). Takže rozdiely "interakcie" s prenoskou by boli minimálne/nulové a interakciu prenosky s drážkou to už vôbec neovplyvní.. Ak sa skutočne jedná o testovanie phono preampov, tak najlepšia metóda bude použiť nejaký kvalitný nízkoimpedančný zdroj signálu (DAC) a cez inverznú RIAA korekciu (identickú, ale samostanú pre každý preamp) to pustiť súčasne do vstupov preampov. Tak kvalitný signál nedá žiadna prenoska, takže test bude o to presnejší..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 923

PríspevokZaslal: Ne november 26, 2017 20:16:08    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
... Tak kvalitný signál nedá žiadna prenoska, takže test bude o to presnejší..
... aha, takže skutočný zvuk s reálnou prenoskou tu už asi nikoho nezaujíma ... no tak v tomto prípade sa hlboko ospravedlňujem všetkým zúčastneným za svoje predchádzajúce príspevky Rofl
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1144

PríspevokZaslal: Ne november 26, 2017 20:22:25    Predmet: Odpovedať s citátom

V praxi se tomu říká zabezpečení konstatních a opakovatelných podmínek pro testování.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4484
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne november 26, 2017 21:59:47    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
aha, takže skutočný zvuk s reálnou prenoskou tu už asi nikoho nezaujíma

Asi si nepostrehol taký detail, že ide o testovanie preampov. A tie "nevedia", či je zdroj signálu prenoska alebo jej "syntetická" náhrada. Ak to chceš mať realistické, môžes si prehrávať nejaký rip platne. Wink Ospravedlňovať sa nemusíš, už sme si zvykli..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 923

PríspevokZaslal: Ne november 26, 2017 23:14:52    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

Asi si nepostrehol taký detail, že ide o testovanie preampov. A tie "nevedia", či je zdroj signálu prenoska alebo jej "syntetická" náhrada...
A ty si asi nepostrehol, že ja si zase dovolím tvrdiť, že skutočná MC-prenoska sa prakticky nedá umelo "syntetizovať" tak, aby sa zvuk nedal odlíšiť od originálu ...

... navyše na takéto umelé "ojeby" sú ortodoxní vyznávači gramofónovej techniky dosť alergickí ... otázka je, či k nim patrí aj britishaudio ... mne osobne je to úplne jedno ... ja som sa gramofónu úspešne už dávno zbavil, lebo je to už dnes príšerne nemotorná, neefektívna a drahá technológia ... Laughing

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 604
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 27, 2017 00:03:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Netvrdil jsem, že mnou navrhovaná metoda s náhradním zdrojem postihne všechny vlastnosti, ale psal jsem že je to vlastně jediná metoda, jak posuzovat parametry předzesilovače a nikoli něčeho jiného (a snad jsem to napsal jasně).
1) http://hifisonix.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/12/Accurate-Inverse-RIAA.pdf
2) http://waltjung.org/PDFs/A_High_Accuracy_Inverse_RIAA_Network.pdf (= původní zdroj)
Toto je ovšem přístup technika snažícího se analyzovat problém a ne přístup například teologa.
Jinak je diskutované v oboru ezoterie (= defekt jiných než technických systémů). I zde lze aplikovat základní diagnostiku, ze které vyplývá, že vysvětlování je zbytečné. Doporučuji tedy přítomným technikům, aby nahlédli marnost svého počínání a dál neztráceli čas. Některé poruchy jsou prostě neopravitelné.

Aneb, ("ako hovorí jeden klasik, tuná, za Moravou"):

Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečně.
Pravdu o tom že je blbcem, blbci říkáš zbytečně.


P.S.:
Inkontinencí dosud netrpím a audio mi peristaltiku příliš nezrychluje. Boty mám tedy relativně čisté. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
bacil2
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 923

PríspevokZaslal: Po november 27, 2017 08:10:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Karel S. napísal:
Netvrdil jsem, že mnou navrhovaná metoda s náhradním zdrojem postihne všechny vlastnosti, ale psal jsem že je to vlastně jediná metoda, jak posuzovat parametry předzesilovače a nikoli něčeho jiného (a snad jsem to napsal jasně). ...
... to je samozrejme jasné každému, ale problém (s tvojou mentálnou inkontinenciou) spočíva práve v tom, že tu sa od začiatku vôbec nejedná o posudzovanie technických parametrov, ale iba o spôsob porovnania zvuku dvoch phonopreampov "v reálnom čase"
... teda nie "parameter technický" ale (podľa teba) kategória čisto "teologická" Laughing

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4484
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po november 27, 2017 09:15:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Mentálna inkontinencia..
citácia:
skutočná MC-prenoska sa prakticky nedá umelo "syntetizovať" tak, aby sa zvuk nedal odlíšiť od originálu ...

citácia:
spôsob porovnania zvuku dvoch phonopreampov "v reálnom čase"

Preto je v tomto prípade zvuk prenosky úplne uprdele, dokonca je nežiadúci..Pretože by na 100% zamaskoval rozdiely medzi kvalitnejšími preampami.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 878

PríspevokZaslal: Št december 07, 2017 08:32:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč musí být testováno v reálném čase ?? jednodušší je udělat záznam a následně srovnávat záznamy. Problém bych pak viděl jen v dostatečně kvalitním záznamu.
Pokud zůstaneme v analogové technice - magnetofon půlstopé stereo na 15 ips. a sestříhat záznamy se shodnou úrovní mechanicky - nůžky, lepenka.
Rozlišení je IMHO dostatečné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Analóg Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist