Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
britishaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2009 Príspevky: 778 Bydlisko: Dunajská Streda
|
Zaslal: Po január 13, 2014 23:38:59 Predmet: Thiel |
|
|
po výstave CES2014 pravdepodobne už nikdy nebude THIEL - om... nová konštrukcia reproduktorových zostáv bude diametrálne odlišná od životného dieľa Jima Thiela...
zaujímavé čítanie je na stránke:
http://www.audioholics.com/bookshelf-speaker-reviews/thiel-audio-tm3
a
http://www.soundandvision.com/content/thiel-takes-different-direction-tt3-tower-speaker
I was at CES 2014 and spoke with the new owners of Thiel and asked a lot of questions regarding speaker design, speaker models, and what the future holds for the company, and I must say I'm very disappointed from what I heard.
First off, the new TM series is NOTHING like any Thiel speaker you've ever seen. They had the T3 monitor on demo and the T1 on static display. Neither one uses aluminum diaphragms, a coaxial driver, short coil long gap motors, a sloped baffle, or first order crossovers... most of what have been part of Thiel almost since the beginning, and certainly what had made Thiel the great speaker company it had been up until Jim Thiel's passing. All of that is gone and will not be included in any speaker the company will be releasing this year.
Also gone is Gary (who is now with Bryston) who was essentially Jim's apprentice and who continued with his work & philosophy in speakers like the new CS2.7 and CS1.7. Other speaker models that he had been working on with others like the CS7.3 and MCS.2 (the MCS.2 was shown on static display at CES 2011) are no longer in development and will not come to market. Instead the new TM1 will be the new flagship and other models that will be released this year will include a new center channel, new in-walls, and a new line of sub-woofers.
I also asked if they will continue with the current models (CS3.7, CS2.7, etc...) since they are going with a completely new design philosophy and different speaker models and the new owners told me that "We will continue the sell those models as long as there is a demand", which tells me that they may not be around very long.
Thiel is no longer Thiel, and if Jim was still alive I'm not sure if he'd be happy with where his speaker company is now going. With as many changes there have been since the new owners came in, they might as well just change the name of the company to something else cause everything that made Thiel, and everything that defined Thiel is now gone. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ut január 14, 2014 08:51:05 Predmet: |
|
|
Tiež ma to prekvapilo (aj keď kupovať nebudem) keď som uvidel fotky. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut január 14, 2014 09:33:51 Predmet: |
|
|
Klasický postup, kúpiť dobré "meno", maximálne zjednodušiť výrobu a využiť doterajší (oprávnený, s ohľadom na kvalitu) cenový level, ergo väčší "vývar". Kvalita je nepodstatná...Že sa značka po čase sprofanuje nevadí, kúpi sa ďaľšia. Nie je za tým "náhodou" čínsky kapitál (a "PRC" meniče a výroba )? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: So január 18, 2014 19:51:16 Predmet: |
|
|
Tak to je docela smutna sprava. Dalsia spickova firma ktora odumre od svojich korenov ako mnoho inych. Ja to stale hovorim nekupovat Cinu lebo su potom pri chuti a zozeru vsetko naokolo. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: So január 18, 2014 21:24:28 Predmet: |
|
|
Jim odišiel, tak má firma nové smerovanie. Svet sa mení, napadol ma jeden príklad s automobilkou Range Rover. Teraz ju vlastní indická spoločnosť Tata Motors a nie je to tak dávno čo bola India britskou kolóniou..... Raz si hore, inokedy zase dole. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
vanhalen Hifista
![](images/avatars/gallery/WoW/18.gif)
Založený: 08 jún 2011 Príspevky: 188
|
Zaslal: So január 18, 2014 23:09:13 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | Jim odišiel, tak má firma nové smerovanie. Svet sa mení, napadol ma jeden príklad s automobilkou Range Rover. Teraz ju vlastní indická spoločnosť Tata Motors a nie je to tak dávno čo bola India britskou kolóniou..... Raz si hore, inokedy zase dole. |
Volvo vlastni Cinska kopirovacia automobilka Geely,ktora kopiruje aj Europske a Japonske auta. _________________ set1: yamaha receiver 4.1, jablko tv, pioneer dvd, tesla vintage skatule, system fidelity vrešti búdy, set2: sony zosik 2.0, klipsch r51m, set3: denon zosik 2.0, klipsch r15m, jablko tv, lg smutný lúč, set 4: imac, focusrite, yamaha HS7 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
britishaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2009 Príspevky: 778 Bydlisko: Dunajská Streda
|
Zaslal: Ne január 19, 2014 00:49:26 Predmet: |
|
|
vôbec neide o to kto vlastní továrňu ale čo robí. Jim Thiel robil niečo čo ostatní výrobcovia nie. Nový hlavný konštruktér nechce používať NIČ čo Jim Thiel preferoval (aspoň to vyhlásil). Jedná sa o chlapa ktorý do Thiel prišiel od PSB SPEAKERS (Mark Mason). Hm... nová konštrukcia bední, nové meniče, nový crossover... ale už nekomentujem |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Ne február 02, 2014 20:55:14 Predmet: |
|
|
Britishaudio ja ti rozumiem. S automobilkami je to ine to je globalny svet uz od zaciatku 90tych rokov a skoro ziadne auto sa nevyraba len pod taktoukov narodnej fabriky a znacky a mnohym tieto partnerstva viac skodia ako prospievaju. Niektore ale proste nemali ekonomicky inu moznost kedze az na vynimky ide aj u Volva a Roveru o spotrebny tovar.
Kdezto u Thiel kde ide o dost silne nespotrebny tovar je taketo smerovanie skor nepochopitelne a znicujuce. Thiel patril totiz k tym par co produkovali reproduktory silne podriadene akustickym zakonitostiam a az potom trhovym. Tym je pre mna High End. To co z toho robi rad firiem a kam smeruje aj Thiel je podla mna nacancana predrazena komercia. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
britishaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2009 Príspevky: 778 Bydlisko: Dunajská Streda
|
Zaslal: So december 16, 2017 22:10:35 Predmet: R.I.P. THIEL |
|
|
Thiel Audio s reproduktorovými zostavami asi končí.
Už sa teším na kávovary a depilátory s logom THIEL
R.I.P. THIEL AUDIO, R.I.P. JIM
https://www.thielaudio.com/ |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
britishaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2009 Príspevky: 778 Bydlisko: Dunajská Streda
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: Ne december 17, 2017 20:22:12 Predmet: |
|
|
"Our home is 899" . Tak to běžte doprdele aj s tím Vašim Thielem. 899 za kus plastové bedny, to je neuvěřitelné. Trend je ale bohužel takovy......, MP3, hudba a video v telefonech, lidi budou asi i ochotni vyhodit 900 amerických sraček za kus hovna. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ne december 17, 2017 20:43:30 Predmet: |
|
|
Já nevím co to je teď za trend ty plastové mrdky, ale mrkni na stránky Vifa. Skoro ty samé produkty. Asi to teď je hit, kupovat plastovou chrchli za nesmyslný prachy. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12788
|
Zaslal: Ne december 17, 2017 21:44:46 Predmet: |
|
|
blesk666 napísal: | ... Thiel patril totiz k tym par co produkovali reproduktory silne podriadene akustickym zakonitostiam a az potom trhovym. |
No ono to bylo spíš tak, že vše podřizovali jednomu akustickému cíli, navíc ne zrovna podstatnému (časová odezva) na úkor toho opravdu podstatného. Výše uvedená měření to jen dokladují. Byly to bedny, u kterých marketing hrál zásadní úlohu, a to prodat tu jedinou, navíc dosti pofidérní, "zajímavou" vlastnost jako něco extra...
U PSB Speakers uměli dělat lepší bedny, ale zjevně to nějak nedopadlo. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
moses Hifi expert
![](images/avatars/144222500955f45481c65c8.jpg)
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1903
|
Zaslal: Ne december 17, 2017 23:00:58 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Já nevím co to je teď za trend ty plastové mrdky, ale mrkni na stránky Vifa. Skoro ty samé produkty. Asi to teď je hit, kupovat plastovou chrchli za nesmyslný prachy. |
Ale pekne budky su to By ma zaujimalo ako to hra - aj ked uz z principu to nemoze hrat moc dobre... _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
britishaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2009 Príspevky: 778 Bydlisko: Dunajská Streda
|
Zaslal: Ne december 17, 2017 23:34:13 Predmet: |
|
|
WTF... ďalší merací technik na obzore? Pre Vás starý Thiel znamenal grafy? ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: Po december 18, 2017 07:25:28 Predmet: |
|
|
WTF... ďalší merací technik na obzore? Pre Vás starý Thiel znamenal grafy? [/quote]
Někdo čte cenovky, někdo kouká na design a někdo ví, že jak to měří, tak to hraje.
Zkuste někdy poslouchat se zavřenýma očima. _________________ NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12788
|
Zaslal: Po december 18, 2017 08:27:00 Predmet: |
|
|
britishaudio napísal: | ... Pre Vás starý Thiel znamenal grafy? ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) |
Pro Thiela ta bedna ale taky znamenala graf. Konkrétně ten jeden, "hezkou" skokovou odezvu.
Ono jaksi konstruktéři obecně používají a cílí na grafy - aspoň ty, kterým zrovna věří. Ono taky nic jiného k dispozici není. To jen vděční zákazníci si představují, že u toho krouží pérem za svitu Měsíce a tak do toho přenášejí své geniální fluidum ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po december 18, 2017 09:38:39 Predmet: |
|
|
Máš představu, jestli Toole zahrnul něco podobného jako byly bedny Thiel (důraz na časovou odezvu na oko bez větších ohledů na další parametry) do svých slepých testů? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jmd Hifi inventar
![](images/avatars/175700631045ca0030d8278.jpg)
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po december 18, 2017 09:41:18 Predmet: |
|
|
Za starych cias, bol graf z nejakej bezdozvukovej komory pripadne zaznam mlsa k reprobedni pre konstruktera len voditko ci tam nie je nejaky evidentny pruser. Na zaver sa vsetko aj tak ladilo na posluch a v roznych podmienkach napr. podla typu urcenia v obytnych miestnostiach alebo kamrlikoch a pod. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po december 18, 2017 09:46:13 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Za starych cias, bol graf z nejakej bezdozvukovej komory pripadne zaznam mlsa k reprobedni pre konstruktera len voditko ci tam nie je nejaky evidentny pruser. Na zaver sa vsetko aj tak ladilo na posluch a v roznych podmienkach napr. podla typu urcenia v obytnych miestnostiach alebo kamrlikoch a pod. |
Na druhou stranu za starých časů se nikdo nezabýval pořádným měřením v horizontální (a vertikální) polorovině na točně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po december 18, 2017 09:51:32 Predmet: |
|
|
Edit - ale žádná plodnější diskuse v tom vláknu bohužel nenastala, spíš taková smetištní. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Po december 18, 2017 10:03:01, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12788
|
Zaslal: Po december 18, 2017 10:01:02 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Za starych cias, bol graf z nejakej bezdozvukovej komory pripadne zaznam mlsa k reprobedni pre konstruktera len voditko ci tam nie je nejaky evidentny pruser. ... |
Za starých časů, myslíš někdy v 50. letech minulého století?
Tak aspoň celá antologie AES Loudspeakers (jejíž čtyři svazky mám v knihovně a kde první články jsou z roku 1953) působí dojmem, že měření se používala vždy jako základ a celou tu dobu se hledaly korelace s poslechem - o to se snažili celou dobu úplně všichni, a snaží se o to stále, protože je jim jasné, že jen tak to dává celé smysl. Jinak je to čirá alchymie. Ani v jednom článku tam není napsáno, že měření by mělo být jen hrubé vodítko, "jestli tam není průšvih" - ono nejdřív musíš taky vědět, co průšvih je a co ne
http://www.aes.org/publications/anthologies/downloads/jaes_loudspeaker-anthology-1.pdf |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po december 18, 2017 10:04:48 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: |
Za starých časů, myslíš někdy v 50. letech minulého století?
|
"Čas je strašně relativní pojem", jak říkal pan Werich. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12788
|
Zaslal: Po december 18, 2017 10:25:32 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Máš představu, jestli Toole zahrnul něco podobného jako byly bedny Thiel (důraz na časovou odezvu na oko bez větších ohledů na další parametry) do svých slepých testů? |
To nemám, kompletní seznam jsem nikdy neviděl, ani to moc nezveřejňují, to jsou jen náznaky nebo příležitostné zmínky. Ale tak přece existuje možnost jisté dedukce z toho, co už se i nezávisle zjistilo, tj. že fázová charakteristika není žádný silný faktor, na rozdíl od amplitudové (se vším, co k tomu patří).
Na tom už se dá přece stavět - např. a priori neodmítat výhybky vyšších strmostí, zlepšuje-li to výrazně amplitudové charakteristiky, a naopak, neobětovat je kvůli tomu, že chci použít 6 dB/oktávu jen proto, aby mi vycházela hezká časová odezva přímého zvuku. Taky u těch opravdu dobrých čtyřpásem nejsou výhybky 24 dB/oktávu jen tak z plezíru. Ono to totiž ani nic příjemného na vývoj není a bez podrobného měření už nedáš ani ránu - počet stupňů volnosti je tam už tak velký, že ani není šance to jakkoliv trefit "od ucha". To se dělá všechno v simulaci obvodů na základně měření a výsledem je graf! Podle toho se postaví bedna, a ta potom hraje dobře - podle toho, jak dobře se povedl ten graf.
A sorry, jestli někdo nechce vědět, jak vzniká duha. Chápu, že je hezká i bez toho, přinejmenším je možné vymyslet si k tomu vlastní legendu (o vílách, a tak) ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po december 18, 2017 12:04:46 Predmet: |
|
|
Díky za odpověď. S těmi dovětky a duhou mi to přijde už jako v politice - když zrovna žádná opoziční rétorika není, tak si ji aspoň musíme vymyslet. Aneb konstrukce oponenta či nepřítele ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12788
|
Zaslal: Po december 18, 2017 12:06:31 Predmet: |
|
|
Já nevím, tak pro mě věta "WTF... ďalší merací technik na obzore? Pre Vás starý Thiel znamenal grafy?" jistou opoziční rétoriku nese.
Co má tedy pro nás znamenat "starý Thiel", když ne jeho bedny, které lze popsat měřením? Když ne iracionální legendu, jako o vílách a duze. Na to jsem samozřejmě reagoval. Tak třeba se to i dozvím. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|