Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
yatsura Hifi obsluha
Založený: 17 december 2017 Príspevky: 8
|
Zaslal: Ne december 17, 2017 16:49:27 Predmet: 3pásmové bedne |
|
|
Zdravím páni.
Chcel by som vás poprosiť o radu s výberom reproduktorov. Premýšľam nad postavením 3p repro. Keďže počúvam výhradne alternative rock, nehľadám nič na vychutnávanie si detailov v nahrávkach. Najdôležitejší je pre mňa drajv a dynamika prednesu, no nemám rád dunivé basy. Chcem aby boli skôr čisté a kopavé a výšky a stredy skôr jemné ako prezentné. Preto ma napadlo niečo s dvoma 10” basákmi. Pozeral som som si projekty na troelsgravesen, a podrobných stránkach kde sa dá objednať kompletný kit, ale nič také som nenašiel, čo má privádza k otázke - je nejaká výhoda keď sa použije len jeden basový menič oproti dvom? Rád si nechám poradiť a usmerniť.
Ďaľšia vec je, že by som k tomu potreboval navrhnúť a aj urobiť výhybku. Chcel by som aby bola možnosť biwiring zapojenia aby som mohol napojiť basové meniče silnejším zosikom. Basy by som chcel rezať na nejakých 200-280Hz, preto stred musí zahrať nízko.
Rozpočet ne meniče je cca 1000€, max 1500€ ak to bude mať zmysel. Neviem koľko výjde výhybka s meraním, ale podľa toho by som sa rozhodol, či si bedne urobím sám, alebo dám vyrobiť. Dizajn bední musí byť buď minimalistický, pripadne môže byť aj niečo industriálne a nie zrovna klasické. Nápadom sa nebránim.
Ešte dôvod prečo chcem dva basové meniče. S domácim hi-fi nemám veľa skúseností. Doma mám bedne ktoré som si vyrobil sám kedysi dávno z ARN reprákov a BS acoustic výhybiek len tak od oka, aby sa mi to hodilo do interiéru . Ale v aute si už pár rokov riešim hudbu a jednoznačne najlepšie hrali dva stredobassy Morel Elate 6 v uzatvorenej ozvučnici (doorboard vo dverách), samozrejme s dostatočne silným zosilňovačom.
Vopred moc ďakujem za rady a nápady.
|
|
Návrat hore |
|
|
penjo Hifista
Založený: 13 jún 2014 Príspevky: 191 Bydlisko: Streženice
|
Zaslal: Po december 18, 2017 10:44:44 Predmet: |
|
|
Som zvedavý, akým smerom sa táto debata poberie
K téme: jedna vec je, čo chceš ty a druhá vec, ako sa to má.
Asi by som sa vyhol špekulovaniu a kúpil rovno niečo hotové.
Ako príklad s použitím dvoch basových meničov a v cene do 1500€ http://www.bvaudio.sk/slim3d.htm
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po december 18, 2017 11:49:08 Predmet: |
|
|
penjo napísal: | Som zvedavý, akým smerom sa táto debata poberie |
No jak, každý doporučí podle svého nejlepšího vědomí a svědomí
Já doporučuju nechat si postavit tohle - http://repromania.net/forum/viewtopic.php?f=60&t=7069
Dle mého je to teď jedna z nejlepších beden za pár šušňů široko daleko, přičemž ta varianta s driverem SICA vypadá asi nejlíp (vše je tam zdokumentováno měřením).
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2995 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Po december 18, 2017 13:13:54 Predmet: |
|
|
"Som zvedavý, akým smerom sa táto debata poberie"
Penjo - pamätáš "aký som bol "múdry" ???
A ako som dnes rád, že už nie som?
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
staffy Nádejný hifista
Založený: 19 november 2011 Príspevky: 90 Bydlisko: Brno, občas Zvolen(SR)
|
Zaslal: Po december 18, 2017 14:13:38 Predmet: |
|
|
Stavebnice má napríklad vmaudio.cz a taktiež repromania.net (časť fórum) tam sú projekty osvedčených reprosústav.
|
|
Návrat hore |
|
|
aretax Hifista - pokročilec
Založený: 18 máj 2010 Príspevky: 429 Bydlisko: slovakia
|
|
Návrat hore |
|
|
JuroH Nádejný hifista
Založený: 08 január 2009 Príspevky: 54 Bydlisko: Myjava
|
Zaslal: Po december 18, 2017 17:36:05 Predmet: |
|
|
yatsura, aby si to správne pochopil, z toho čo si napísal to na stavbu s účasťou odborníkov moc nevyzerá, preto Ti všetci radia siahnuť na niečo, čomu sa odborníci už venovali.
Ja by som k tomu len podotkol, že veľmi dôležité je, v akej miestnosti tú hudbu chceš počúvať (rozmery, akustické vlastnosti a pod.), to má na výsledok väčší vplyv, ako počet a rozmer basákov a pod.
Popis tvojej predstavy zrejme nemáš len zo svojej hlavy, lebo podobné popisy používa množstvo ľudí .... a odborníci pri čítaní "trpiaaaa".
Ak Ti môžem poradiť, zober si pár skladieb a chod si ich počúvnuť na viacerých hotových Hi-Fi alebo kľudne aj "profi" bedniach.
|
|
Návrat hore |
|
|
yatsura Hifi obsluha
Založený: 17 december 2017 Príspevky: 8
|
Zaslal: Po december 18, 2017 21:58:30 Predmet: |
|
|
Ďakujem všetkým za rady. Odkazy (okrem MaBatovho) už mám dávno pozreté, no nenašiel som čo som hľadal.
Čakal som takéto odpovede a ďakujem za snahu, no dúfal som že sa nájde aj niekto ochotný sa nad tým zamyslieť a poradiť konkrétne repro, vhodnú bedňu a kto by vyhotovil výhybku, samozrejme nie zadarmo.
Urobiť skúšobnú bedňu a doviesť to niekomu nieje problém, pokiaľ to samozrejme nebude úplne mimo.
V podstate som chcel len niečo na spôsob lacnejších Ekta Grande ale s 10” wooframi.
Ešte počkám či sa niekto nenájde a potom pobehám hi-fi štúdia a popočúvam.
JuroH: to že akustika priestoru má veľký vplyv na výsledný zvuk viem, ale niekde predsa začať musím, no nie?
A prečo by mali odborníci pri čítaní takýchto predstáv trpieť? Čo je nezmyselné na 3p so zdvojeným 10” woofrom... ? To nemyslím v zlom, len tomu nechápem
V každom prípade vám ďakujem
|
|
Návrat hore |
|
|
penjo Hifista
Založený: 13 jún 2014 Príspevky: 191 Bydlisko: Streženice
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 07:49:02 Predmet: |
|
|
Keďže hľadáš hotový kit, tak je ozaj ťažko ti poradiť. Lebo pravdepodobne žiadne také kombinácie dole s dvoma 10" nie sú.
Nejaké možnosť máš.
Ubrať z požiadaviek a vybrať si hotové bedne, alebo projekt, ktorý už niekto robil, alebo ako si uviedol v prvom tvojom príspevku a spraviť niečo od Troelsa.
Alebo potom ozaj čakať na niekoho, kto by išiel do nového projektu na základe tvojich požiadaviek.
|
|
Návrat hore |
|
|
yatsura Hifi obsluha
Založený: 17 december 2017 Príspevky: 8
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 07:56:04 Predmet: |
|
|
Ešte rozmery miestnosti: 4x7,5x2,6
Reproduktory sú umiestnené na kratšej stene a posluchove miesto je sedačka niekde v strede čo ja cca 3,5 m. Za sedačkou je jedálenská časť.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 08:00:13 Predmet: |
|
|
Variantu se dvěma 10" budeš hledat těžko, protože to je taková varianta nahouby. To není tak, že by se nikdo nezamyslel. Můžeš si tím ale klidně projít sám...
|
|
Návrat hore |
|
|
yatsura Hifi obsluha
Založený: 17 december 2017 Príspevky: 8
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 09:21:32 Predmet: |
|
|
MaBat: to zase nie, nechápeš ma. Nechcem nič robiť nasilu len koli mojej predstave že to bude dobré. Veď som sa v prvom príspevku pýtal, či má nejakú nevýhodu použiť dva meniče miesto jedného. Ak áno fajn, nechám si poradiť, len by som aj rád vedel prečo je to varianta na houby.
Mám sa teda vykašľať na akúkoľvek variantu s dvoma basakmi? Myslím tým veľkosť meničov, alebo pre použití dvoch 8” woofrov by to už na houby nebolo? Toto ma zaújma a aj prečo. Ak je to naozaj problém, nájdem si teda niečo iné. Z 3p bední s jedným basovým meničom je toho naozaj dosť na výber.
Vďaka
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 09:30:56 Predmet: |
|
|
Dva 8" měniče vyjdou na plochu membrán podobně, resp. mírně větší, než jeden 10" měnič. Určitě to není nesmysl. Nevím, jaký problém s sebou nese použití dvou 10" měničů, kromě velikosti ozvučnice.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 09:54:17 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Dva 8" měniče vyjdou na plochu membrán podobně, resp. mírně větší, než jeden 10" měnič. Určitě to není nesmysl. |
Stejně jako plocha dvou 12" je podobná, resp. mírně větší, než jednoho 15". Chtěl bych vidět, kdo by to tak udělal. Nesmysl to není nikdy, jen to ne vždy přináší nějakou výhodu, když už to bude velmi pravděpodobně stát víc a chtít typicky i větší objem.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 10:01:05 Predmet: |
|
|
Třeba je pro někoho, i přes větší objem, výhoda mít užší čelní stěnu
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 10:02:47 Predmet: |
|
|
Ano, a to IMHO reálně dává smysl někam do velikosti 8"...
Ale klidně tam můžou být dva 10". Obecně asi platí, že čím větší membrána, tím to bývá lepší basák (reprák s výhodnější sadou parametrů). Takže pak je otázka, jestli tam tedy nedat jeden 12", a tak pořád dál. A jako ve všem, budou existovat výjimky. Jedno ale platí furt - kdo sám zkušenosti nemá a nechce tím trávit roky (než stejně dojde k tomu samému), neměl by se ve vlastním zájmu snažit vymýšlet nic moc vlastního. A tím jsem se v tomto tématu snad vyčerpal.
|
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 10:53:55 Predmet: |
|
|
Pokud by ti stacilo 2.5 pasmo se 2 desitkami, tak si na audiowebu projdi vlakno reprobedny pro megalomany. Tenkrat byly dvoje tyhle bedny postavene.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 10:54:18 Predmet: |
|
|
A ty je pořád máš?
- Mimochodem to je třeba ten případ, kde to dávalo ještě jakýsi smysl, ale z úplně jiných důvodů.
|
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 11:13:52 Predmet: |
|
|
Mam, ja cekam, az nekdy zacnes delat na nejakem 4p. v klasickem designu ATC:-)
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 11:16:41 Predmet: |
|
|
To ale bude krok zpátky
|
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 11:24:28 Predmet: |
|
|
Kdyz mne se TED proste tenhle design rady classic libi a je to pro mne dulezitejs argument, nez zkresleni 0.0000nic aj.. Ale ja nejsem hifista
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 19:04:25 Predmet: |
|
|
Mně se repráky ve stylu ATC ale taky líbí, proto dělám ta čtyřpásma, to je opravdu jen tak z plezíru, a chci se naučit svářet
Jinak ATC ty středové kaloty už asi nedělá, nebo přinejmenším neprodává. Něco teď nabízí Volt, ale nepřijde mi to už tak dobré.
Naposledy upravil MaBat dňa Ut december 19, 2017 19:13:16, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 19:10:34 Predmet: |
|
|
Slyšel jsem u kychtaxe ATC SCM40, ty bedny hrajou opravdu výborně a zejména na středech. Nekompromisně s úžasným rozlišením. Směrové charakteristiky jsem neviděl
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 19:32:52 Predmet: |
|
|
Rovná a hladká bedna, no. Ta kalota je dobrá v tom, že to s ní jde udělat jako třípásmo, protože něco vydrží a vydrží i poměrně vysoko nesměrovat, a zároveň je prakticky bez rezonancí.
|
|
Návrat hore |
|
|
JuroH Nádejný hifista
Založený: 08 január 2009 Príspevky: 54 Bydlisko: Myjava
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 21:55:02 Predmet: |
|
|
citácia: | to že akustika priestoru má veľký vplyv na výsledný zvuk viem, ale niekde predsa začať musím, no nie? |
Áno, začať treba najlepšie čo najskôr, aby si sa v tom lepšie zorientoval.
Ak nechceš dunivé basy, tak to nie je len vecou bední, ale celkového riešenia.
V takom jednoduchom simulátore tá tvoja miestnosť vyzerá asi takto:
Description: |
|
Filesize: |
62.62 KB |
Viewed: |
90 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
yatsura Hifi obsluha
Založený: 17 december 2017 Príspevky: 8
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 22:50:00 Predmet: |
|
|
JuroH: mohol by si mi to prosím vysvetliť?
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 20, 2017 00:08:46 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Mně se repráky ve stylu ATC ale taky líbí, proto dělám ta čtyřpásma... |
Zaujal mě ten basák: Dayton Audio DCS385-4
Podle grafu od výrobce hraje už od 20 Hz bez výraznějšího poklesu. Jasně, má rezonanci 19 Hz. Ale jiné (menší) reproduktory s rezonancí například okolo 40 Hz mají grafy, které začínají výrazně padat třeba už od 150 Hz. Má to nějaké vysvětlení, nějakou logiku ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
yatsura Hifi obsluha
Založený: 17 december 2017 Príspevky: 8
|
Zaslal: St december 20, 2017 00:20:57 Predmet: |
|
|
rotr: tá ATC Classic séria vyzerá brutálne dobre
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: St december 20, 2017 08:38:37 Predmet: |
|
|
opa napísal: | MaBat napísal: | Mně se repráky ve stylu ATC ale taky líbí, proto dělám ta čtyřpásma... |
Zaujal mě ten basák: Dayton Audio DCS385-4
Podle grafu od výrobce hraje už od 20 Hz bez výraznějšího poklesu. Jasně, má rezonanci 19 Hz. Ale jiné (menší) reproduktory s rezonancí například okolo 40 Hz mají grafy, které začínají výrazně padat třeba už od 150 Hz. Má to nějaké vysvětlení, nějakou logiku ? |
Má, tak např. rezonanční frekvence sama zdaleka neurčuje, jak to bude vypadat. O podmínkách měření nemluvě.
Zkoušel sis vůbec někdy nasimulovat nějaký basák v nějaké ozvučnici?
|
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: St december 20, 2017 08:58:25 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Variantu se dvěma 10" budeš hledat těžko, protože to je taková varianta nahouby. To není tak, že by se nikdo nezamyslel. Můžeš si tím ale klidně projít sám... |
Dva priklady, ked 2 x 10" asi nie je "nahouby":
Magico http://magico.net/product/s5mkii.php
TAD http://www.technicalaudiodevices.com/reference-one/
M.
Description: |
|
Filesize: |
28.56 KB |
Viewed: |
82 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
28.31 KB |
Viewed: |
77 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
|