Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: St január 10, 2018 12:11:51 Predmet: Spevnenie MDF (napúšťanie?) |
|
|
Priatelia, riešim takú hovadinku. ;-)
Mám vyfrézovaný zvukovod z materiálu MDF. V mieste kde sa zvukovod "stretáva" s membránou meniča (4" stredotón) som navrhol "ostrú hranu", aby sa tvar zvukovodu pekne napojil na tvar membrány.
Zúbok sa podarilo celkom pekne vyfrézovať, ale samotná MDF-ka na tomto mieste stráca súdržnosť a má tendenciu sa tam strapkať a droliť (čo je pochopiteľné - MDF-doska vo svojom vnútri nie je zlepená tak dobre ako na povrchu).
Chcel by som tento kúsok nejako "spevniť" (následne plnič a striekaná povrchovka).
Moja aktuálna idea ja niečím tento kúsok napustiť. :-o
Nejaký riedky lak/lepidlo, ktoré by pekne vsiaklo do MDF, zatuhlo "na kosť", a spevnilo by danú časť. Následne opracovať a na to plnič. Šťava by asi nemala byť na báze vody (čiže nie zriedené lepidlo na drevo), aby mi to skôr nenapučalo. :-o
Máte prosím nejaké tipy na vhodnú tekutinku?? ;-)
Ďakujem za prípadné nasmerovanie.
mm
_________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: St január 10, 2018 12:15:49 Predmet: |
|
|
Je to táto hrana/ostrie... ..samozrejme po celom obvode..
Description: |
|
Filesize: |
24.51 KB |
Viewed: |
172 Time(s) |
|
_________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2978 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: St január 10, 2018 14:48:47 Predmet: |
|
|
Pattex gel ... ?
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St január 10, 2018 15:00:08 Predmet: Re: Spevnenie MDF (napúšťanie?) |
|
|
tatko Tom: To myslíš tohle?
http://www.pattex.cz/cs/produkty/100-percent/100-percent-gel.html
Pokud ano, tak jsi asi nečetl Michalovy požadavky:
michal mishek napísal: | Nejaký riedky lak/lepidlo, ktoré by pekne vsiaklo do MDF, zatuhlo "na kosť", a spevnilo by danú časť. Následne opracovať a na to plnič. |
Ten Pattex Gel má po zatuhnutí tak blízko ke kosti asi jako zatuhlý silikon ...
|
|
Návrat hore |
|
|
Katchabba Hifi obsluha
Založený: 26 apríl 2011 Príspevky: 17 Bydlisko: Praha 5
|
Zaslal: St január 10, 2018 15:03:12 Predmet: |
|
|
A co tu MDF podlepit HDF deskou? Běžně by měla jít sehnat až 6mm tloušťka.
Nebo tu MDF zkusit napustit pryskyřicí za pomoci podtlaku a následného přetlaku - viz. "stabilizace dřeva". Ale je pravděpodobné že s MDF to nebude vůbec fungovat. Muselo by se to vyzkoušet.
Pro začátek bych ale zkusil tu hranu napustit kyanokrylátem (sekundové lepidlo).
|
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: St január 10, 2018 15:23:11 Predmet: |
|
|
Gélová vec od Patexu vyzerá byť nejaký maglajzík, ktorý je po vyschnutí pružný.. ..takže to asi nie.. ..môžem sa ale mýliť.
Nad bežným sekunďákom som ináč tiež uvažoval - ten vsakuje pekne, ale príde mi to už trošku hardkúúrek. :-)
Katchaba: "pryskyžicí" sa myslí čo?.. ..nejaká epoxy dvojzložka??..alebo?
Podlepenie nie je možné - tam "dole" pod hranou je už záves meniča a jeho kôš.
Keď som v mladosti skladal modely, tak sme podobné veci robili so zriedeným nitrocelulózovým lakom s troškou primiešaného pudru.. ...to boli ale 80-te roky.. :-) ..keď som nedávno pred profíkmi vyslovil slovo "niktrocelulózový", tak ma zvozili pod čiernu zem. :-))))))))))
_________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1903
|
Zaslal: St január 10, 2018 15:48:41 Predmet: |
|
|
Mozno by pomohli napustadla na spevnenie stareho dreva. Remmers ich vyraba ako na baze epoxidu, tak i polyuretanu.
_________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
Katchabba Hifi obsluha
Založený: 26 apríl 2011 Príspevky: 17 Bydlisko: Praha 5
|
Zaslal: St január 10, 2018 16:30:08 Predmet: |
|
|
Podlepit jsem myslel samozřejmě ještě před frézováním - čili vyrobit to celé znovu!
Tak aby spodní hranu tvořila právě HDF deska.
Co se týká pryskyřice ke stabilizaci, tak existují přímo k tomu určené výrobky - viz. třeba tady:
http://www.jatagan.eu/stabilizace/
Musel bys nejdřív kontaktovat někoho, kdo se tím zabývá, zda by na nějakém odřezku MDF byl ochoten vyzkoušet jestli to vůbec půjde. (MDF je sice hustá a plná pojiv, ale na druhou stranu třeba vodu saje celkem ochotně.) A pak je ještě otázka má-li dotyčný dostatečně velkou vakuovací komoru, aby se tam vešel celý ten zvukovod. Ale tak jestli je to pro 4" střeďák, tak to má celé cca 20x20x3 cm, ne? To by se asi vešlo.
Znovu říkám vyzkoušej nejdřív na nějakém odřezku MDF (kde si vybrousíš ostrou hranu) ten kyanokrylát. Jenom bude třeba nechat ho pořádně vytvrdit, než zkusíš dále opracovávat.
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2978 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: St január 10, 2018 17:30:05 Predmet: |
|
|
Kyanoakrylat vytvrdzuje vlhkostou a este ochotnejsie, ak sa nan fukne cigaretovy dym...
Klasicky Epoxyd by asi nedobre vsiakol, lepsie Dentakryl no nemam to odskusane na MDF.
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: St január 10, 2018 18:45:13 Predmet: |
|
|
Na kyanoakrylát môžeš použiť aktivátor, akonáhle sa odparí (pár sekúnd), je lepidlo vytvrdené. Nikdy som však tak "obrovské" množstvo lepidla neaktivátoroval. Otázne je, či sa ten aktivátor vôbec dostane do dreva. Takže pre istotu počkať.
http://www.peckamodel.sk/produkt/modelarska-chemia/aktivatory/tar1001-aktivator-pre-kyanoakrylatove-lepidla-peckalep
PS: nezačne kyanoakrylát skôr tuhnúť, ako by sa stihol nasať do dreva?
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2978 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: St január 10, 2018 18:56:42 Predmet: |
|
|
Ono ani vytvrdnuté "sekundové" nie je v skutočnosti v hrubšej vrstve nejak moc tvrdé - podľa mojich hodne starých skúseností je NAj epoxyd, po ňom Dentakryl, za nimi zvyšok (vtedajších) no to by nemalo byť na závadu pre "účel".
On ten Pattex Gel vytuhne aj v hrubej vrstve - klasický sekunďák s tým problém má - ak je "kopcom" - povrch zatuhne no vo vnútri ostáva tekutý dlho.
Jeho druhý problém (zrejme nie pre toto konkrétne použitie) je, že vo väčších hrúbkach ostane mäkký.
Napadá ma nejaké "inertné" plnivo - kremenný prášok (výkonové poistky), prípadne home-made pokus typu kriedový prášok atd.
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: St január 10, 2018 19:01:48 Predmet: |
|
|
Jj. preto som písal, že množstvo/hrúbka môže byť problém. Inak bez aktivátora sekunďák ani neotváram. Hlavne pri lietaní nesmie v boxe chýbať.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2978 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: St január 10, 2018 19:06:18 Predmet: |
|
|
Ku tomu som nedorastol.
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
fugo Hifista
Založený: 12 november 2007 Príspevky: 229 Bydlisko: Křenovice
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St január 10, 2018 20:16:50 Predmet: |
|
|
Poradím Ti to čo Fugo. Napenetruj to nariedeným lakom, kľudne niekoľkokrát. Po dokonalom vyschnutí každej vrstvy to zľahka prebrús. Po tretej, štvrtej aplikácii to začne byť už pomerne dobre nasiaknuté a tuhé. Potom na to môžeš dať plnič. Báza laku aj plniča by mala byť rovnaká, acetón, alebo polyuretán. Laky na báze vody sa na to moc nehodia.
|
|
Návrat hore |
|
|
Romis Hifi obsluha
Založený: 06 február 2007 Príspevky: 37
|
Zaslal: St január 10, 2018 20:28:26 Predmet: |
|
|
Já bych na to šel z následujících důvodů úplně jinak...laky mají tendenci vyplňovat pory a moc hluboko nevsakují,nitro je hodně rychlý a zůstává spíše na povrchu.Gely a kyanoakryláty také nejsou zrovna vhodné.Potřebuješ něco nasákavého a dostatečně pomalého aby to tu hranu důkladně napustilo a po zatvrdnutí se to nezbrousilo zase dolů.
Já bych ti poradil polyester 109,ale hlavně opatrně s urychlovačem a iniciátorem při míchání malého množství,poměr je na hmotnostní díly.Viskozitou je o dost řidší než epoxid.
http://www.prolep.cz/?p=productsMore&iProduct=466&sName=polyester-109-500g
|
|
Návrat hore |
|
|
Tomáš Hifista
Založený: 15 december 2006 Príspevky: 128 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 10, 2018 22:43:12 Predmet: |
|
|
Hlavně žádný vodou ředitelný laky nebo lepidla.MDF je vlastně lisovaný mletý papír (celulóza) a při styku s vodou to začne bobnat.
Godz má pravdu.Kup si nějaký matný nitrolak(celomat),láhev nitroředidla,část toho nařeď tak púl na půl,případně ještě trochu víc ředidla a napouštěj to ,dokud to bude chlastat.Romis pravdu nemá,řiďounký lak pronikné všude,jen na povrchu nezůstane,to by musel bejt moc hustej.
Běžně to třeba používají modeláři na napouštění balzy a překlišky.Po úplným vytvrdnutí (do druhého dne) se to dá krásně brousit.
|
|
Návrat hore |
|
|
Romis Hifi obsluha
Založený: 06 február 2007 Príspevky: 37
|
Zaslal: Št január 11, 2018 09:38:28 Predmet: |
|
|
Nečetl jsi asi zadání že to má být tvrdé "na kost" a to naředěný nitrolak s naprostou jistotou nebude. Na balzu a překližku to stačí,to jsou soudržné materiály,ale lisované piliny jsou trošku něco jiného.Nakonec je to na autorovi vlákna co použije,návrhů má dostatek...Kdybych si dělal něco takového pro sebe,použiju to co jsem navrhoval,holt praxe je praxe,ale každý ať si to dělá dle svého uvážení.
|
|
Návrat hore |
|
|
Flashko Hifi obsluha
Založený: 21 december 2017 Príspevky: 12 Bydlisko: Liptov, SK
|
Zaslal: Št január 11, 2018 09:41:38 Predmet: |
|
|
Skus toto:
http://www.ronseal.co.uk/home/fillers/wet-rot-hardener/
Je to uplne tekute, bezfarebne. Da sa to pouzit na mokre aj na suche drevo. Samo sa to vsakuje do dreva (nie len napovrchu) a po vyschnuti je to uplne pevne a tvrde. Potom to mozes frezovat napriklad.
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št január 11, 2018 09:44:23 Predmet: |
|
|
Osobně bych to hlavně s tou chemikálií strčil do pytle a vyvakuoval.
|
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Št január 11, 2018 10:09:45 Predmet: |
|
|
Flashko napísal: | Skus toto:
http://www.ronseal.co.uk/home/fillers/wet-rot-hardener/
Je to uplne tekute, bezfarebne. Da sa to pouzit na mokre aj na suche drevo. Samo sa to vsakuje do dreva (nie len napovrchu) a po vyschnuti je to uplne pevne a tvrde. Potom to mozes frezovat napriklad. |
To vypadá, že by mohlo zachránit naše okna. Máš s tím praktickou zkušenost ? Dá se to koupit někde na kontinentě ?
|
|
Návrat hore |
|
|
Flashko Hifi obsluha
Založený: 21 december 2017 Príspevky: 12 Bydlisko: Liptov, SK
|
Zaslal: Št január 11, 2018 10:14:24 Predmet: |
|
|
Mam s tym prakticku skusenost. Funguje to bezvadne na drevo (MDF som neskusal). Uplne to spevni rozpadnute drevo. Nesmie uz byt v stadiu uplnej hniloby samozrejme.
Na kontinente som to nikde nevidel, doviezol mi to kamos z UK.
|
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Št január 11, 2018 11:01:26 Predmet: |
|
|
Romis: Až taká "super kosť" to byť nemusí.. ..len nech sa mi to nedrolí, nechlpatí a dá sa to opracovať, do nejakého úhľadnejšieho tvaru/povrchu. :-)
No opäť som múdrejší! :-) Ďakujem za plejádu nápadov a exkurz do spevňovania drevných materiálov! :-) ..napríklad tie podtlakom napúšťané živice na "rúčky pre nože" vyzerajú vymakane.. ..pre moje použitie ale samozrejme zbytočný overkill.
V prvom kole by som spravil test so zriedeným lakom, a ak to nebude vyhovovať, tak budem skúšať "kostené dvojzložky", alebo anglické špeciality. ;-)
Ďakujem ešte raz!
Godz: ty si prosímťa zvolil acetón, alebo polyuretán verziu?
_________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št január 11, 2018 16:22:11 Predmet: |
|
|
V podstate je to jedno, malo by ísť o ľahko odvetrateľné rozpúšťadlá. Robil som s tým mnohokrát. Samozrejme, nebude to tvrdé ako javor, ale určite sa to nebude droliť a chĺpky sa dajú krásne obrúsiť.
|
|
Návrat hore |
|
|
jidol Nádejný hifista
Založený: 21 máj 2011 Príspevky: 64
|
Zaslal: Št január 11, 2018 19:34:07 Predmet: |
|
|
A co tak nechat si na i - dílně vysmahnout ,buď laserem nebo vodním paprskem - podle materiálu, destičku s otvorem požadovaného průměru. A tu zafrézovat z vnitřní strany zvukovodu. Nabízejí polykarbonát síla 1mm, různé kovové materiály nerez, hliník, měď, mosaz v tloušťce od 0,5 mm. A to by bylo dostatečně pevné, případně to nechat nemaskované jako designový prvek.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2342 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi január 12, 2018 09:42:33 Predmet: |
|
|
Já bych použil naředěnej epoxid.
|
|
Návrat hore |
|
|
ZbynekB Hifi obsluha
Založený: 16 máj 2009 Príspevky: 32
|
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Št január 18, 2018 21:32:58 Predmet: |
|
|
..tak mám to hotové.. :-)
Pokusy začali na pripravených odrezkoch s podobným ostrím ako na zvukovode. Polyuretány som po zrelom zvážení vylúčil, lebo obslúžiť doma následnú dvojzložkovú farbu by som nevedel.
Testoval som teda zriedený syntetický a dva niktrocelulózovvé laky. Syntetika samozrejme čo "najčistejšia" bez prísad olejov a voskov (čo sa do lakov na drevo pre exteriéry často pridáva).. ..oba riedené príslušnými riedidlami.. :-)
Výsledky už po chvíľke naznačovali, že pôjdem cestou osemdesiatych rokov a vtedy najlacnejšej nitrocelulózy. :-o
Syntetika jednak nekonečne schla (naozaj tvrdé to bolo až po dvoch dňoch) a stále som sa nemohol zbaviť nejakého pocitu, že to je také trochu "voskové" (nejaká reakcia s pojivom v MDF-ke???.. ..neviem).. :-o
Nasledovali skúšky kompatibility s dvoma prítomnými plničmi - jeden na báze "nitrokombinačnej" a druhý na báze "živíc" - na zatuhnutých podkladoch (nitro aj synt) boli oba OK.. ..skúsil som to teda ešte zmiešať tekuté, tam sa oba plniče pekne spojili s nitro, a horšie až zle so syntetikou.
Nitro tuhne rýchlo - po dvoch-troch hodinkách (podľa teploty) sa dá prebrúsiť a šupnúť ďalšia vrstva. Pomer Lak/Riedidlo, som dával 1:1 - v prípade prvej vrstvy by som možno ešte jemne pridal riedidla. :-o
Testol som ešte dva nitrolaky (jeden doporučil predavač, druhý som mal v garáži) a lepší sa mi javí tento:
http://www.chemolak.sk/sk/katalog/nitrocelulozove/c-1175-lak-na-drevo-v-interieri-detail
Po štyroch náteroch - vždy s jemným prebrúsením - je to krásne vytuhnuté a frézovaná (vnútorná) časť MDF-ky má v podstate takú pevnosť, ako ten jej lisovaný/zapekaný(?) povrch!
Štvornásobné ľahké prebrúsenie to ešte aj fajnovo zrovná. :-)
Následný rez do vzorky ale odhaľuje, že napriek mocnému napúšťaniu to nejde do MDF-ky hlbšie ako nejaký 1 - 1,5 mm (aj keď sa pri natieraní zdá, že to rozhodne musí ísť hlbšie).
Hrana krásne vybrúsená.. ..za mňa vyriešené!
Dikesko!
_________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 18, 2018 23:06:50 Predmet: |
|
|
Bezva výzkum, hlavně že se to povedlo. Můžu požádat o info, který plnič si rozumí s tím nitrolakem ? Časem to možná budu potřebovat v opačném pořadí, tedy srovnat povrch plničem a na to nitrolak. Myslíš, že by to fungovalo ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Pi január 19, 2018 08:39:00 Predmet: |
|
|
Ja som este na lodne modely (80te roky) na impregnaciu preglejkoveho trupu a nadstavieb pouzival Epoxyd zriedeny s C6000. Teda zarobit Epoxyd a donho nasledne aceton.
Nitrolak je po vytvrdnuti krehkejsi, ale zas sa s nim dobre pracovalo, lebo sa nic nemiesa a rychlo vytvrdzuje. Epoxydom napustene to vsak bolo celkovo pevnejsie. Prva vrstva samozrejme co najredsia a postupne robit pomer riedila mensi.
Inak na takyto diel by som volil Textit alebo jeho obdobu (vyrabal tieto materialy Gumon) Kedysi z toho vyrabal kamarat bedne a bola to akusticky najmrtvejsia bedna aku som kedy vobec videl (myslim ze nieco podobne pouziva Wilson Audio)
|
|
Návrat hore |
|
|
|