Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Prepojenie 2 zosilnovacov
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1179

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 09:42:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Je úplne jedno o akej veličine uvažujeme. Napätie aj odpor/impedancia sú súčasťou výkonu, takže výkon je týmto veličinám úmerný.
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 867

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 10:57:07    Predmet: Odpovedať s citátom

marcin napísal:
MaG: výhybka výškovej sekcie bežne znižuje napätie, ktoré je na výškovom reproduktore, pretože má obvykle vyššiu citlivosť ako stredový, basový reproduktor. A teda obmedzuje aj dodávaný výkon bez ohľadu na deliacu frekvenciu.

V pasívnej výhybke sa citlivosť výškového reproduktora znižuje predradením odporu. Tým sa jeho citlivosť "trvalo" prispôsobí stredovému (stredobasovému) reproduktoru.

Ak by mal výškový reproduktor svoj vlastný zosilňovač (bi-amping), tak by tam odpor byť nemusel, jeho citlivosti by sa prispôsobil výkon zosilňovača. A to sa robí zmenou citlivosti vstupu koncového zosilňovača, alebo zmenou výstupného napätia predzosilňovača (ak to predzosilňovač umožňuje). Takto by sa dali vyrovnať aj rozdiely v impedancii.

S typom výhybky tu žiadnu súvislosť nevidím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 867

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 11:11:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Re: Soaron
Asi celkom nerozumiem, čo si chcel povedať.
V hudobnom signále nie je intenzita jednotlivých frekvencií vyrovnaná a vyžadujú preto rôzny výkon zosilňovača. Najvyšší výkon vyžadujú nízke frekvencie a najnižší výkon zasa vysoké frekvencie. Stačí si pozrieť nejaké "spektrum" hudobnej nahrávky (prikladám). Iná nahrávka (hudobný žáner) bude mať ale iné spektrum.

Pri pasívnej výhybke nie je výkon na jednotlivých pásmach nijako limitovaný. Prakticky bude ale rozložený rovnako, aké je spektrum nahrávky. Teda postačuje výškový reproduktor s nižším príkonom, lebo väčšina výkonu bude realizovaná na stredných a nízkych frekvenciách. Je to ale prirodzená vlastnosť, nie nejaké "rozdelenie", či obmedzenie.

Ak by mal výškový reproduktor svoj vlastný zosilňovač, postačoval by mu zosilňovač s nižším výkonom. Ale pri bi-amping zapojení takejto trojpásmovej reprosústavy by delenie bolo medzi basovým a stredovým reproduktorom, takže potrebné výkony by boli vyváženenejšie.

Tu znovu nevidím súvislosť s typom výhybky (aktívna/pasívna) a jej umiestnením (pred zosilňovačom/v reprosústave).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1179

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 12:09:38    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:
...Prakticky bude ale rozložený rovnako, aké je spektrum nahrávky. Teda postačuje výškový reproduktor s nižším príkonom, lebo väčšina výkonu bude realizovaná na stredných a nízkych frekvenciách. Je to ale prirodzená vlastnosť, nie nejaké "rozdelenie", či obmedzenie.
...
Tu znovu nevidím súvislosť s typom výhybky (aktívna/pasívna) a jej umiestnením (pred zosilňovačom/v reprosústave).

To isté som napísal aj ja.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6901

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 12:21:39    Predmet: Odpovedať s citátom

S aktivní výhybkou, tj. umístěnou před výkonovým zesilovačem, jsou reproduktory lépe tlumeny nízkou výstupní impedancí zesilovače, protože odpadá zhoršení této impedance pasívní výhybkou....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 867

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 12:24:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
To isté som napísal aj ja.

Asi áno.
Len ma mätú Tvoje predchádzajúce príspevky, kde si (okrem iného) napísal:
Soaron napísal:
Ak tento signál pustím do bi-ampu a mám zapojenie bez delenia pred zosíkom a s výhybkou v bedni, tak výkonovo dostávam to isté, ako pri jednom zosilňovači.

Z tohto hľadiska je jedno, kde sa nachádza výhybka.

Ale ak som to pochopil správne, tiež sa zamýšľaš nad tým, že v prípade bi-ampingu 100W + 100W nerovná sa 200W.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 867

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 12:31:10    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
S aktivní výhybkou, tj. umístěnou před výkonovým zesilovačem, jsou reproduktory lépe tlumeny nízkou výstupní impedancí zesilovače, protože odpadá zhoršení této impedance pasívní výhybkou....

O výhodách aktívnej výhybky nepohybujem. Výhodou bude určite aj jej vyššia strmosť.

Ako je to ale s celkovým výkonom pri bi-amping zapojení?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1179

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 12:35:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Presne tak. V prípade bi-amping to bude 2x100W len v prípade, ak do každého zosíku pustím signál, ktorý bude mať maximálnu potrebnú intenzitu v tej ktorej oblasti, t. j. 1V v dolnom aj v hornom pásme. Toto sa ale bežne nestáva.

Inak to z pohľadu výkonu hraje rovnako a nezáleží, či mám jeden zosík, alebo 2 a či je výhybka pred, alebo za zosíkom.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8790

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 12:51:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Pasiv a aktiv, oboje kompetentně udělané a oboje srovnané na stejné napěťové přenosy na svorkách repráků, od sebe nepoznáte. Nějaké řeči o lepším nebo horším tlumení jsou čirý asfalt. V tomhle se to opravdu neliší - ne tak, že by to znamenalo automaticky slyšitelný rozdíl. Liší se to v možnostech.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 867

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 12:59:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
V prípade bi-amping to bude 2x100W len v prípade, ak do každého zosíku pustím signál, ktorý bude mať maximálnu potrebnú intenzitu v tej ktorej oblasti...

A niečo také by mohlo nastať, len keby si mal 2 zdroje signálu a v každom inú nahrávku (inú skupinu hudobných nástrojov...).

Lebo jeden zdroj signálu (nahrávka) poskytuje "krivku", ktorá je sčítaním všetkých frekvencií. V jednom časovom okamihu tak zosilňovač zosilňuje len jedinú ("súčtovú") frekvenciu, čo pri rozdelení na 2 zosilňovače (bi-amping) znamená, že v danom časovom okamihu zosilňuje signál len jeden z nich. Súčasne zosilňujú len zhodný signál v okolí deliacej frekvencie (čo pri pasívnej výhybke nie až tak úzke pásmo).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3992
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 13:10:01    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:

Lebo jeden zdroj signálu (nahrávka) poskytuje "krivku", ktorá je sčítaním všetkých frekvencií. V jednom časovom okamihu tak zosilňovač zosilňuje len jedinú ("súčtovú") frekvenciu, čo pri rozdelení na 2 zosilňovače (bi-amping) znamená, že v danom časovom okamihu zosilňuje signál len jeden z nich. Súčasne zosilňujú len zhodný signál v okolí deliacej frekvencie (čo pri pasívnej výhybke nie až tak úzke pásmo).


Tomu trochu nerozumím. LPF ze součtového signálu vytáhne nízkofrekvenční komponenty, HPF zase ty vysokofrekvenční. Oba zesilovače tedy ve stejný okamžik dávají výkon současně, každý ve svém rozsahu, ne?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 867

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 15:01:02    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
LPF ze součtového signálu vytáhne nízkofrekvenční komponenty, HPF zase ty vysokofrekvenční. Oba zesilovače tedy ve stejný okamžik dávají výkon současně, každý ve svém rozsahu, ne?

Vychádzam zo spôsobu zlučovania frekvencií. Na obrázku sú zlúčené 2 frekvencie. Žltú by samostatne reprodukovalo (zosilňovalo) len horné pásmo, dolné nie. Pri červenej by tomu bolo naopak.

Audio signál je však súčtom frekvencií, to je tá zelená krivka. Tú si pri reprodukcii obidve pásma rozdelia. Zložky krivky, ktoré sú nad deliacim kmitočtom, bude reprodukovať len horné pásmo, zložky krivky pod deliacim kmitočtom len dolné pásmo.
Tam, kde bude mať jedno pásmo "hrb" (zosilňovač bude zosilňovať), bude mať druhé pásmo "dieru" (zosilňovač nebude zosilňovať).

Zosilňovače v bi-amping zapojení budú preto dodávať "výkon" striedavo (s výnimkou frekvencií v okolí deliaceho kmitočtu). Je to samozrejme len "okamih", momentálny stav zodpovedajúci "bodu" výslednej frekvenčnej krivky.
Krivka skutočného audio signálu je samozrejme oveľa zložitejšia (vidieť ju môžeme v každej drážke gramofónovej platne, v stereo drážke sú to krivky dve).

Je to môj názor, netvrdím, že sa nemôžem mýliť.
Preto ma zaujíma názor iných (odborníkov).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3992
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 15:08:27    Predmet: Odpovedať s citátom

V případě ideální výhybky bude LF přenášet červenou křivku, HF křivku žlutou. Obě mají po většinu času ve stejném okamžiku nenulovou výchylku - tj. výkon.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8766
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 15:25:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Zosilnovac zosilnuje vstupny signal vzdy ked je zapnuty, ziadne pauzy si nerobi.

Resp. pauzu si moze robit maximalne jedna polovica koncoveho stupna zosilnovaca. A to ta, ktora vyraba aktualne nepotrebnu polaritu vystupneho napatia po prechode do triedy B.

A zosilnovac "pracuje" i ked ma na vystupe 0, spatna vazba tu nulu aktivne udrziava.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 867

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 16:26:45    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
V případě ideální výhybky bude LF přenášet červenou křivku, HF křivku žlutou.

Tak pri týchto dvoch frekvenciách by som si takto ešte vedel predstaviť. Ale čo keď tých frekvencií bude 10? Alebo 1000?
Podľa mňa sa komplexný audio signál už takto spätne rozdeliť nedá. Po rozdelení vzniknú nejaké dve nové krivky, ktoré budú svojim "výkonom" protichodné. Buď sa bude nejaký "bod" pôvodnej krivky nachádzať v hornom pásme, alebo v dolnom pásme. A to sa prejaví aj v tých krivkách po rozdelení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4687
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 16:32:09    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ale čo keď tých frekvencií bude 10? Alebo 1000?

Tak sa signál rozdelí na kmitočty nad a pod deliacim kmitočtom. Tie v blízko deličky pôjdu do obidvoch zosilňovačov ( podľa strmosti filtra ).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 867

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 16:36:19    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Zosilnovac zosilnuje vstupny signal vzdy ked je zapnuty, ziadne pauzy si nerobi.

Ale miera toho zosilnenia (výkon) je predsa rôzna. A či bude miera zosilnenia (výkon) vyšší v hornom, alebo v dolnom pásme, to záleží na momentálnej frekvencii vstupného signálu. A ako sa mení frekvencia vstupného signálu, tak sa bude v priebehu času meniť miera zosilnenia v jednotlivých pásmach.
Alebo nie?

Možno nepoužívam správne technické termíny, to si uvedomujem. Kvôli snahe o stručnosť niektoré výrazy zjednoduším (vtedy zvyknem použiť úvodzovky).
Ale snáď sa dá porozumieť tomu, čo som tým myslel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 867

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 16:39:47    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Tak sa signál rozdelí na kmitočty nad a pod deliacim kmitočtom. Tie v blízko deličky pôjdu do obidvoch zosilňovačov ( podľa strmosti filtra ).

Ako to ale teda bude s výkonom zosilňovačov v jednotlivých pásmach a s celkovým výkonom? Lebo to bola pôvodná otázka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3992
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 16:46:32    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:

Podľa mňa sa komplexný audio signál už takto spätne rozdeliť nedá.


To je přece základní funkce frekvenčního filtru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6901

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 18:27:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Kurva Magu, nepleť sem zesílení - zesílení musí bejt v obou pásmech stejný a frekvenčně nezávislý, myslím tím v obou výkonových stupních. Vstupní signál kolísá, neboť je to hudební signál, ale není to vinou různýho zesílení konců, nýbrž je to jeho přirozená funkce....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1179

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 19:03:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Bavíme sa o výkone, nie o zosilnení. No záver je jasný. Pri hudbe je výkon dodaný do reproduktora +- rovnaký pri mono-ampingu aj pri bi-ampingu. Dokonca je jedno aj to, kde sa delí. To je všetko, o čom sme sa bavili.
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4687
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 21:56:18    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ako to ale teda bude s výkonom zosilňovačov v jednotlivých pásmach a s celkovým výkonom? Lebo to bola pôvodná otázka.

Však odpoveď máš tu,
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=299935#299935..
Je to ťažká diskusia, úplne bez základov sa to nedá.
Okamžitý výkon v jednotlivých pásmach bude podľa okamžitej amplitúdy vstupného signálu (čo môže byť v špičke aj plný výkon konca.) na vstupe jednotlivých koncov po aktívnom delení . Stredný výkon bude podľa spektrálneho obsahu hudby, podľa žánra, skladby. Môže tam byť jedna pecka činelom (potrebuješ krátkodobo plný výkon) a potom bude napr. len ticho brnkať basa.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 867

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 23:04:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže v podstate platí úvaha, že 100W jedno pásmo + 100W druhé pásmo = 100W celé pásmo.
Pri vhodnom spektre niečo navyše v okolí deliaceho kmitočtu.
Správne?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6901

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 23:14:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Ber to tak, že to bude hrát líp ( i když s tím BV nesouhlasí )...Muzika nemusí bejt vždy kravál, kdy ti teče krev z uší na vejložky.... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 867

PríspevokZaslal: St január 24, 2018 23:31:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Veď áno, kvantita (výkon) nie je pri bi-amping prioritou.
Ale netvrdil by som, že s tým BV nesúhlasí. Veď pri F3B a Max bi-amping odporúča.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3042

PríspevokZaslal: Št január 25, 2018 08:01:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Doporučuje aktiv a ne "obyčejný" bi-amp ...
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 867

PríspevokZaslal: Št január 25, 2018 12:30:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Téma sa posunula do všeobecnejšej roviny, do bi-ampingu patrí aj riešenie s aktívnou výhybkou.
Ďalej by malo význam hodnotiť len konkrétne riešenia.

K pôvodnej otázke autora témy sa dá asi povedať, nech si z tých dvoch zosilňovačov vyberie jeden, ten, ktorý je (podľa neho) kvalitnejší. V jeho prípade bi-amping s vysokou pravdepodobnosťou prínosom nebude.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1179

PríspevokZaslal: Št január 25, 2018 19:18:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Pôvodná otázka autora bola zodpovedaná a až potom sa začalo teoretizovať. V prvých príspevkoch je všetko, čo k správnemu zapojeniu treba.
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 253
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: So február 03, 2018 03:26:08    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Je úplne jedno o akej veličine uvažujeme. Napätie aj odpor/impedancia sú súčasťou výkonu, takže výkon je týmto veličinám úmerný.


Ale ty to nejako divne porovnávaš, preto som hovoril radšej o napätiach.

citácia:
Téma sa posunula do všeobecnejšej roviny, do bi-ampingu patrí aj riešenie s aktívnou výhybkou.


Práve naopak, téma sa posunula do konkrétnejšej roviny a keď povieš, že aktívnou výhybkou môžeš použiť strmšie delenia, tak je to blbosť. Len tak použiť strmšie delenia bez meraní samotných meničov je kravina. Okrem toho kvalitná pasívna výhybka obsahuje kompenzácie, ktoré s klasickou analógovou výhybkou nedosiahneš. S DSP áno.

_________________
PopcornHour A-400, Onkyo NS-6170, Tesla NC500+OMB5E, Actidamp MK IV, Casea Deneb, DRC Preamplifier, DSP dbx DriveRack PA2, DPA 380, D-čko na SW, 2-pásmo 10'' OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
Strana 3 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist