Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Tritonia (work in progress)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 30, 31, 32  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
reta
Hifista


Založený: 18 marec 2014
Príspevky: 191
Bydlisko: Pce

PríspevokZaslal: So február 10, 2018 22:02:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Špatně jsem se vyjádřil, moje otázka byla zda by vyrobil zvukovody případně čela.
Opověď je že se to vyrobit dá, mašinu na to má.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: So február 10, 2018 22:06:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, má možnost vyrobit z toho cokoliv. V těch úvahách nezapomeňte zohlednit:

1) Zda má eventálně Zelený frézovat jen a) tělesa zvukovodů, nebo b) komplet včetně čela

2) V případě 1a mohu dodat obrysovou křivku (DXF/DWG) pro zapuštění zvukovodu do bedny, abyste si mohli zbytek vyfrézovat sami a pak to jen vlepit. Pak je taky možnost udělat to z vnějšku prostě kulaté, pak se dá čelo připravit i ručně, ale tím to bude IMHO zbytečně velké (možná, že ne, když se to nejdřív vlepí a pak opracuje zbytek).

3) Jak s montáží driveru ke zvukovodu? Tradičně se to dělávalo přes nějakou mezidesku (osvědčil se 5 mm sklolaminát), která se ale musí frézovat spolu se zvukovodem. ND3T má zrovna takový tvar, který se jinak asi dost těžko přichytí - zkusit to třeba nějak zezadu. To už je na vás, Zelenému je to pak jen třeba všechno naspecifikovat.

Tvar bedny bych osobně cílil na kvádr s primárně zaoblenými svislými hranami - čím víc, tím líp. Ty vodorovné bych nechal jen tak, aby tam nebyla úplně ostrá hrana. Aspoň tak to budu dělat pro sebe (zvukovody budu muset mít trochu jiné, to si vyřídím úplně bokem). Když se to zaoblí všechno, nic se samozřejmě nezkazí.

Nějaké výkresy celé bedny samořejmě ještě připravím a nadhodím. To ale nejspíš až se doladí basová část a budou jasné objemy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne február 11, 2018 09:16:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Každopádně kdyby to někoho zaujalo, úkol zní vytvořit ze sítě bodů hladkou plochu v podobě modelu, se kterým lze dál pracovat v 3D CAD.
Řešení už existuje na bázi Grasshopper+Rhino, akorát model z toho není momentálně dostupný. Třeba by někdo přišel ještě s jiným postupem.

Stav je takový, že mám napsanou utilitu, která vyprodukuje 3D souřadnice bodů (např. ve vrstvách od hrdla) do textového souboru. Člověk s nickem Zelený (ReproMania) umí ten zbytek, včetně frézování. Do utility se zadávají základní parametry horny jako rozměry, výstupní tvar, vstupní úhel, plynulost zakončení, aj.



wg_p.png
 Description:
 Filesize:  9.37 KB
 Viewed:  7935 Time(s)

wg_p.png



wg_p2.png
 Description:
 Filesize:  9.87 KB
 Viewed:  7935 Time(s)

wg_p2.png



wg_p4.png
 Description:
 Filesize:  32.8 KB
 Viewed:  73 Time(s)

wg_p4.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zelený
Hifista - pokročilec


Založený: 11 február 2018
Príspevky: 434
Bydlisko: Podkrkonoší

PríspevokZaslal: Ne február 11, 2018 10:16:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Zdravím, zatím jen stručné info.
1) Pokud bude potřeba vyfrézovat zvukovody, čela, nebo udělat celé bedny, tak by to neměl být problém. Obrábění na CNC do rozměru cca 2300*1300*700mm není problém a do toho rozměru se snad vejdete.
2) Vašim odborným debatám sice nerozumím, ale co se týká toho pasivu ...... pokud tomu dobře rozumím (což není vůbec jisté), tak já bych to řešil jedinou deskou na jediném závěsu (tedy tom po obvodě) a tu bych doplnil dvojicí planárních pružin z ocelové planžety a celé to spojil nějakým dostatečně tuhým táhlem (třeba z uhlíkové trubky). Hmotnost toho systému by byla malá a mělo by to jediný stupeň volnosti ( pouze axiální pohyb). Něco podobného se používá třeba v lineárních stirlingových motorech. Pružiny si můžete nechat za pár korun nechat vyřezat laserem.



PlanarSpring.jpg
 Description:
 Filesize:  65.18 KB
 Viewed:  74 Time(s)

PlanarSpring.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne február 11, 2018 10:54:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky.

Nemám vůbec ponětí, kolik by taková planžeta vážila, z jakého materiálu, zhodnocení jeho namáhání, atd. Nejsem ani trochu strojař, takže jsem tenhle nápad raději opustil, ale dokážu si představit, že by to mohlo fungovat dobře. Jestli tomu ale rozumím, myslíš tím v principu prostě náhradu toho zadního středícího závěsu (viz obr. - gumová vlnka na plastovém kroužku) za rovinnou pružinu (proč dvě?). Pokud by na to stačil opravdu lehký plech, jen s centrální spojovací trubkou, je klidně možné, že by to vyšlo hmotnostně ještě nejlépe a za pokus by to jistě stálo. A třeba by mohla být i plastová.



pasiv__.png
 Description:
 Filesize:  28.16 KB
 Viewed:  82 Time(s)

pasiv__.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zelený
Hifista - pokročilec


Založený: 11 február 2018
Príspevky: 434
Bydlisko: Podkrkonoší

PríspevokZaslal: Ne február 11, 2018 11:12:26    Predmet: Odpovedať s citátom

mabat: kolik by vážila ........ odhadem tak 5-20g, materiál asi 1.1274, tloušťka pár desetin mm. Asi by stačila i jedna, pokud funkci té druhé zastane gumová vlnka. Když se to používá v lineárních motorech, tak je na tom zavěšený (sakra, jak se jmenuje rotor u lineárního motoru?) celý vnitřek, tedy píst i s magnety a kmitá to třeba na 200Hz. Síly tam jsou velké a životnost bude asi také dost dlouhá, když se to používá jako zdroj energie třeba pro družice, kde to pracuje nepřetržitě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne február 11, 2018 20:01:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdo si s tím chce začít hrát, třeba do svých beden, může. Uvolňuji verzi 1.0 pro generování této třídy zvukovodů, výlučně pro nekomerční hobby použití. Nazval jsem to celé STH - Smooth Transition Horn. Zatím to generuje STL a texťák se souřadnicemi ve formátu "Zelený". Tohle je pro Windows, verze pro Linux není případně problém.

Je k tomu potřeba klíč, který je na jméno, a který pošlu na vyžádání mailem.

Rád bych implementoval interaktivní zadávání výstupního tvaru Bézierovou křivkou volitelného stupně. Snad v příští verzi. Teď jsem to omezil na superelipsy. Chování těchto zvukovodů by mělo být mimořádně dobré - konstantní směrovost, minimum difrakcí, možnost eliminace osového zvlnění. Čeká se na toho prvního, kdo to ověří Smile



sth_demo.pdf
 Description:

Download
 Filename:  sth_demo.pdf
 Filesize:  57.4 KB
 Downloaded:  123 Time(s)



Naposledy upravil MaBat dňa Št máj 24, 2018 06:40:12, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
reta
Hifista


Založený: 18 marec 2014
Príspevky: 191
Bydlisko: Pce

PríspevokZaslal: Ne február 11, 2018 22:25:21    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:

Je k tomu potřeba klíč, který je na jméno, a který pošlu na vyžádání mailem.


Emajl se žádostí jsem poslal. Děkuji.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pet007
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 551
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: Po február 12, 2018 08:56:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to funguje. Jen musim jeste presvedcit investora, ze potrebuje superelipsu a ne jen OSWG. Nejak se mu ty elipsy porad uplne nelibej Smile
Edit: todle vic hranatejsi by mohlo byt..... + definitivne tam bude DE250.



sth_12inch_hran_test.png
 Description:
 Filesize:  64.07 KB
 Viewed:  75 Time(s)

sth_12inch_hran_test.png




Naposledy upravil Pet007 dňa Po február 12, 2018 19:55:55, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po február 12, 2018 09:02:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Mně taky ne, proto to dělám víc jako obdélník (vyšší exponent). Elipsa je docela pěkná, když se to udělá jako samostatná horna mimo/nad zbytek bedny, a širší než bedna. Ale pro 1" se to tak asi moc nehodí kvůli poměrně vysoké dělící frekvenci, navíc by tak horna zřejmě potřebovala zahnout i směrem dozadu, což přináší další komplikace (ale spirála by tam přirozeně pokračovala). Taky bacha na to, že nemůžeš jen tak zmenšit vertikální rozměr (i když tohleto by asi ještě šlo)...

Když vydržíš, bude možné navrhout si tvar, který vyplní celý ten prostor nad basákem...


Naposledy upravil MaBat dňa Po február 12, 2018 09:09:09, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pet007
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 551
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: Po február 12, 2018 09:08:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo vydrzim, budu si ted zatim "hrat" s tou 12" Sicou dole, mysleno ladeni BR/objem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: St február 14, 2018 13:17:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Pasiv - jeden kroužek z ABS 13 g, což jde. Teď už mi schází jen rám a do modeláře pro trubky. Na fotce GATORFOAM - z toho bude membrána (cca 80 g), skvělá pevnost.
Speciálně na vyříznutí membrány jsem si koupil Proxxon DSH, ale po té už jsem koukal dlouho Smile



krouzky_2.jpg
 Description:
 Filesize:  181.45 KB
 Viewed:  137 Time(s)

krouzky_2.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: St február 14, 2018 18:30:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty šťopky takhle vytisklý na 3D upadnou jako nic. Mezi vrstvama je pevnost v tahu nejhorší. Budou tím skrz šrouby a stažený, čili je to jen distanc ? Podle fotky to vypadá že to je plný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: St február 14, 2018 18:59:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkusil jsem to nějak urvat, a neurvu. Zřejmě když dva dělají totéž, není to totéž Wink
Maximální působící síla při kmitání mi vychází zhruba do 20 N, když to přeženu. Můžu na to zkusit pověsit 2 kg závaží přes noc, nicméně šroubek by tam být mohl. Šetřím každý gram.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: St február 14, 2018 19:07:56    Predmet: Odpovedať s citátom

20N, pokud to má aspoň 10mm v průměru a infill 50%, pak je to OK Wink Já takhle tiskl 8mm distance s dírou 4mm a to moc pevnosti nepobralo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: St február 14, 2018 19:19:20    Predmet: Odpovedať s citátom

20 N to vydrží netknuté, a to jsem s tím dost lomcoval. Že někomu něco upadlo, nemám problém věřit, už jen možných technologických chyb je jistě řada. Tohle vypadá v pohodě. Ale stejně musím nechat udělat nové, nechápu proč jsem to nakonec zadal o 4 mm menší. Snad to podruhý nezkurví, zatím vypadají, že ví, co dělají Laughing


krouzek3.png
 Description:
 Filesize:  196.19 KB
 Viewed:  76 Time(s)

krouzek3.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1920

PríspevokZaslal: St február 14, 2018 20:23:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Som off, ale o tom Proxon by ste moholi pár viet napísať. Kľudne do ss. Tiež po ňom pokukujem.
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2316
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Pi február 23, 2018 21:09:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Basáci a střeďáci jsou doma. Dancing happy


DSCF4349.JPG
 Description:
 Filesize:  112.64 KB
 Viewed:  79 Time(s)

DSCF4349.JPG



DSCF4351.JPG
 Description:
 Filesize:  146.48 KB
 Viewed:  73 Time(s)

DSCF4351.JPG


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2316
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Pi február 23, 2018 21:10:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě porovnání PA380-8 s RSS390HF-4.


DSCF4353.JPG
 Description:
 Filesize:  124.84 KB
 Viewed:  93 Time(s)

DSCF4353.JPG



DSCF4352.JPG
 Description:
 Filesize:  122.88 KB
 Viewed:  62 Time(s)

DSCF4352.JPG


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne február 25, 2018 09:03:18    Predmet: Odpovedať s citátom

No vida Thumbs up

Pro montáž pasivu do bedny budu potřebovat díru ⌀390 a po jejím obvodu osm děr na průměru ⌀414 mm se závitem M6.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2316
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Št marec 01, 2018 14:13:50    Predmet: Odpovedať s citátom

15TBX 100 má celkovej průměr 393mm. Bylo by dobrý ten otvor pro pasiv zvětšit tak, aby prolez. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Št marec 01, 2018 21:26:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrá poznámka Smile Tak 400 mm?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2316
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Št marec 01, 2018 21:30:03    Predmet: Odpovedať s citátom

400 by mělo bejt v pohodě. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: St marec 14, 2018 18:44:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Co to je superelipsa ? Asi jsem ve škole nedával pozor.

Apropos, pro dostatečnou flexibilitu naladění je nutné, aby pasiv měl co největší poddajnost resp. Vas a co nejmenší vlastní hmotnost - přidat nějaké ty gramy už nebývá problém.

A ještě - pozor na ty řády. Bedna s jednoduchým pasivem má pod dolní hranou rozsahu dost strmý skok do díry, což řád moc dobře nepopisuje (je to opravdu hodně strmé). Pod dírou se vrací na druhý řád, ale to už nehraje roli, je tam velký útlum. Výchylka měniče může být v užitečném pásmu pro normální reflex menší než s pasivem, to se musí ohlídat. Hlavní výhodou pasivu je IMHO možnost realizovat reflex v situaci, kdy by se už nátrubek těžko vešel do bedny, čili hlavně pro malé objemy. Ale ty ostatní uváděné výhody taky nejsou zanedbatelné.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: St marec 14, 2018 19:10:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Superelipsy nebo taky Laméovy křivky, taky jsem se to ve škole neučil - http://www.michalrepik.cz/matematika/lameovy-krivky.html

Tady je ten pasivní zářič jen namísto nátrubku v bandpassu s uzavřenou bednou, která to tu dole pořád z velké části kočíruje, takže to tam až tak díru neudělá. Nikdy se mi moc nezamlouvalo to pasivní natahování profi basáků dolů, ve dvoupásmovém basreflexu, tak jsem se rozhodl udělat to pro jednou takhle. Myslím, že by to ve výsledku mohlo fungovat docela dobře.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Št marec 15, 2018 09:08:23    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW, horna by mohla vypadat nějak takhle. V každém řezu rovinou, obsahující osu, je to hyperbola zakončená klotoidou. Co to udělá, se uvidí. Tím, že už to není kulaté, by to nemuselo mít takové axiální zvlnění - to je celá myšlenka (na driver to samozřejmě navazuje hladce po celém obvodu hrdla, v čemž je ta hyperbola příjemná - snadno se toho docílí). Superelipsou se můžu od kružnice jednoduše definovaným způsobem libovolně málo odchýlit, což je další střílení od boku, jak moc to bude pro kýžený efekt nutné. Intuitivně čekám, že deformace bude muset být srovnatelná s vlnovou délkou, na které k nejvýraznějšímu zvlnění dochází.


wg-mpoints-1024.jpg
 Description:
 Filesize:  170.36 KB
 Viewed:  73 Time(s)

wg-mpoints-1024.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2316
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ut apríl 24, 2018 16:01:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Něco novýho ohledně návrhu horny a výroby pasivu? Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut apríl 24, 2018 18:38:20    Predmet: Odpovedať s citátom

No je na čase s tím zase pohnout, ověřovací intermezzo v podobě STH12 se povedlo, takže je na co se těšit Smile
Pošlu retovi výkres pasivu na frézování, ať popojedem. To mám v podstatě připravený.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2316
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ut apríl 24, 2018 18:49:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborně Thumbs up
Tak já se pustím do tý ověřovací bedny.
Budu potřebovat průměry a objemy. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut apríl 24, 2018 18:57:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale dyť to už jsme tu všechno probírali. Dokonce jsem myslel, že už na tom děláš Smile
Tak já to ještě jednou projdu... Njn, je toho nějak dost.

Napadla mě mezitím ale ještě varianta bez pasivu, jen s klasickými nátrubky kolem odnímatelného panelu se střeďákem. A vůbec bych se toho nebál. Zkusím to nakreslit. Stavbu by to i do budoucna IMO dost usnadnilo, jakmile by se to jednou odladilo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 30, 31, 32  Ďalšia
Strana 8 z 32

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist