Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

400W monoblok - Hypex NCore NC400 - Class D
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4788
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 17:14:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten modulátor to dělá v podstatě zpětnou vazbou, na 20khzje ta zpětná vazba tak silná, že ten výstup vyhladí, na výstupu prostě nemůže být diference od vstupu v tom frekvenčním pásmu, kde zv zabírá.
A taky se podívej na frekvenční přenos, aby to bylo stabilní.
Ale potenciálně to stabilní je, modulátor má konstantní parametry, takže není problém.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18736

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 17:19:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Není to úplně triviální, DSD modulátor má 5 pólů a 2 nuly, nemá žádný "lineární" průběh ZV. Ale je to ZV obvod (se složitější charakteristikou) a vím, co myslíš.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4788
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 17:22:33    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Není to úplně triviální, modulátor má 5 pólů a 2 nuly, nemá žádný "lineární" průběh ZV.

Ale má, fungovalo by to stejně i v lineární fázi Smile
Viz perpetum debile.
Jednoduchej sigmadelta modulátor má totiž značné zkreslení stoupající s frekvencí, což si málokdo uvědomí.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7552

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 17:24:40    Predmet: Odpovedať s citátom

u toho ncore ma byt zpatna vazba vedena priamo z reprosvorky
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4788
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 17:27:04    Predmet: Odpovedať s citátom

To je v pořádku, ale jak, aby to bylo stabilní a jak aby, se dosáhlo nejlepšího potlačení chyb v audiopásmu ?

ps. všechny tyhle věci jsou v režimu zpětnovazebního schematu, některé ani "lineární" dopředně nejsou.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4535
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 17:43:48    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Bartoli
citácia:
Moje BV audio, taky sumi a ma Odstup S/N -110 dB /20Hz-20kHz/ ref. P nom.

Je dobré si uvedomiť súvislosti.. Ak je to s driverom s citlivosťou cca 108-112dB/W/m a s uchom blízko zvukovodu, tak sa nedivím..Pritom z výkonu konca využíješ možno 1%. Použi pasívny útlm (10-12dB) na ten driver, rovnako sa zlepší aj odstup. Prípadne to utlm reguláciou na vstupe konca, ak to budíš z DSP, kde máš nastavený digitálny útlm.
Pri obvyklej citlivosti cca 90dB je počuť slabučký šum s uchom tesne na výške,.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18736

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 17:52:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, za většinu šumu vnímaného v celém řetězci většinou může komponent před výkonovým zesilovačem, pokud ten je dobře navržený s ohledem na šum. Pokud vezmu přímo DAC1NG nebo DacMagic+ a zapojím je bez preampu přímo do konce, tak z beden zblízka slyším šum. Ale nemůže za to konec, ale zesílený šum z DACu (který je tam bez ohledu na hlasitost nastavenou na DACu pořád stejný). Digi regulace a šumící OZ síť s DACem prostě není pro S/N optimum. Pokud mezi DAC a konec dám preamp (konkrétně ten co tam dávám má -120dBV(A)), tak je po šumu, jelikož šum na výstupu z preampu je nižší, než z DACu a při poslechové hlasitosti tam není žádný šum. Jeden komponent navíc a méně šumu. Jakoby paradox, ale zcela logický.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4788
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 18:12:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Prosím Vás, manipulujte s těmi údaji tak, aby to bylo vztaženo k hladinám posluchače, kterej se válí v křesílku Smile
Audiometrika pojem "strčil jsem ucho na vejškáč" jaksi nezná Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7552

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 19:30:32    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA, a nie je to chyba/nedostatok toho zosilnovaca, ze nema napr. nejaky buffer?
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4788
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 19:45:39    Predmet: Odpovedať s citátom

miero, nekomplikuj to blbostma Smile
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7552

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 21:01:52    Predmet: Odpovedať s citátom

oki oki, ale 120dB digitalny utlm a nasledne 80dB+ zosilnenie [1] je zaujimava skusenost :-)

[1] http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=304098#304098

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18736

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2018 07:14:34    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
PMA, a nie je to chyba/nedostatok toho zosilnovaca, ze nema napr. nejaky buffer?


Samozřejmě, že ne! Co by buffer udělal se šumem? Je to prostá a primitivní otázka úrovňového diagramu. Prostě vynásobíš šum na výstupu DAC nebo preampu ziskem zesilovače a dostaneš hladinu šumu, pod kterou se nedostaneš. Když dáš za DAC preamp s výrazně menším šumem na výstupu, než měl DAC, tak základní šum DACu zeslabíš regulací hlasitosti preampu a pro malé hlasitosti šum spadne.

Příklad: DAC má na výstupu šum -108dBV(A) (i při nejmenší hlasitosti) a zesilovač má zisk 27dB. Na výstupu zesilovače bude -81dBV(A) šum i když zesilovač sám (při vstupu uzavřeném impedancí rovnou výstupní impedancí DAC) bude mít šum třeba o 20dB nižší. Pokud místo DAC se šumem -108dBV(A) předřadím preamp se šumem na výstupu -120dBV(A), tak na výstupu zesilovače dostanu šum -93dBV(A), zlepšení o 12dB. Pokud místo preampu dám nízkoimpedanční régl a DAC ho utáhne bez zkreslení, bude šum na výstupu zesilovače ještě menší, samozřejmě při stažené hlasitosti. Odstup pro malé hlasitosti celého systému se zlepší. Jistěže na slyšitelnost šumu má vliv citlivost repro.

Napiš, jestli to chápeš, pokud ne, tak tohle je můj opravdu poslední příspěvek na téma šum, protože dál by to nemělo cenu.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7552

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2018 07:33:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, uz rozumiem ako si to myslel a dakujem.

Mna zmiatlo, ze si pisal "většinu šumu vnímaného v celém řetězci většinou může komponent před výkonovým zesilovačem" a ze predpokladas regulaciu hlasitosti niekde v tom komponente.

Ale v mojej predstave bol tym poslednym komponentom napr. "aktivni kabel", resp. nejaky buffer ci modulk prevodu nesymetrika -> symetrika -> nesymetrika.

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi expert


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3698

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2018 09:49:47    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 Bartoli
citácia:
Moje BV audio, taky sumi a ma Odstup S/N -110 dB /20Hz-20kHz/ ref. P nom.

Je dobré si uvedomiť súvislosti.. Ak je to s driverom s citlivosťou cca 108-112dB/W/m a s uchom blízko zvukovodu, tak sa nedivím..Pritom z výkonu konca využíješ možno 1%. Použi pasívny útlm (10-12dB) na ten driver, rovnako sa zlepší aj odstup. Prípadne to utlm reguláciou na vstupe konca, ak to budíš z DSP, kde máš nastavený digitálny útlm.
Pri obvyklej citlivosti cca 90dB je počuť slabučký šum s uchom tesne na výške,.


Na ja tam nejaky odpor s kondenzatorem pred driverem mam, sumi to cca na 50cm ucho od driveru. Nicmene mi to nevadi a ja to neresim.

Zato novy majitel 1518 to resi, i ty D class crown zkousel.

Takoy zorganizoval slepy test zesilovacu s prepnutim krabicky a srovnanou hlasitosti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18736

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2018 11:01:55    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:

Ale v mojej predstave bol tym poslednym komponentom napr. "aktivni kabel", resp. nejaky buffer ci modulk prevodu nesymetrika -> symetrika -> nesymetrika.


Buffer na vstupu zesilovače nebo cokoliv aktivního s pevným ziskem =1 nemůže šumové poměry v řetězci (při "normální" konstrukci komponent) zlepšit, ale jen zhoršit. Mohl by snížit šum v případě, když by komponent před bufferem měl extrémně vysoký výstupní odpor a pokud by zesilovač za bufferem měl vysoký proudový šum (vstupním proudem zesilovače). Pak by buffer s vysokým vstupním odporem a nízkým výstupním odporem, navržený na bázi nízkošumové JFET topologie, mohl celkový šum řetězce snížit. Je to ale spíš hypotetická úvaha, jelikož zdroje signálu a předzesilovače, které používáme, mívají výstupní odpor do 200 ohm. Pak buffer žádné snížení šumu nepřinese, pokud nezačneme pitvat extrémy.

Šum se skládá z odporové složky (kTR), složky způsobené vstupním proudovým šumem a ze složky napěťového šumu. Všechny 3 je potřeba brát v úvahu u konkrétní topologie. V případě nízkých výstupních impedancí zdroje signálu a vysokého vstupního odporu zesilovače, což je náš nejčastější případ, bude dominovat složka napěťovéh šumu, vyjádřená nejlépe jako spektrální hustota v nV/rt(Hz). V Artě nastavit při měření čistě jen šumu PSD místo dBFS nebo dBV a pro srovnatelnost výsledků váhu A. Viz příloha.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4535
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2018 13:04:28    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Bartoli
Ide do toho konca signál priamo z DSP a je v DSP nastavený pre dané pásmo útlm? Ak ano, tak o ten nastavený útlm sa zmenší dosiahnuteľný odstup. Jednoduchá kontrola - odpojiť signálový kábel do konca... A najlepšie je nastaviť pasívny útlm pred driverom tak, aby nebolo nikde inde potrebné zoslabiť signál, hlavne nie digitálnou reguláciou..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18736

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2018 13:23:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Vstup zesilovace po vytazeni vst kabelu zkratovat, nebo netreba (BV)?
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi expert


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3698

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2018 13:42:41    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 Bartoli
Ide do toho konca signál priamo z DSP a je v DSP nastavený pre dané pásmo útlm? Ak ano, tak o ten nastavený útlm sa zmenší dosiahnuteľný odstup. Jednoduchá kontrola - odpojiť signálový kábel do konca... A najlepšie je nastaviť pasívny útlm pred driverom tak, aby nebolo nikde inde potrebné zoslabiť signál, hlavne nie digitálnou reguláciou..


Na DSP je -3 dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4535
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2018 13:53:20    Predmet: Odpovedať s citátom

2 PMA
citácia:
Vstup zesilovace po vytazeni vst kabelu zkratovat, nebo netreba (BV)?

Z hľadiska šumu netreba.
2 Bartoli
Ak odpojíš vstupný kábel, je to tichšie (šum DSP..)? Akú hodnotu má ten sériový odpor pred driverom?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18736

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2018 19:28:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Hájpex mi přistál na stole, tohle z něj leze při zkratovaném vstupu a zátěži 4ohm:
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18736

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2018 19:37:24    Predmet: Odpovedať s citátom

A ještě sinus a obdélník 1kHz
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18736

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2018 20:28:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Hypex NC400, šum v audio pásmu, s analogovým filtrem a bez něj. Je to cca -95dBV(A). Je to velmi slušný výsledek.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9397
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2018 21:47:20    Predmet: Odpovedať s citátom

To je hezký, ale co těch 90 a 450 kHz ?
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18736

PríspevokZaslal: St apríl 18, 2018 07:40:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi nic. Nevím, jestli něco může provést těch 460kHz/260mVrms. Do repro se asi přes indukčnost toho moc nedostane.

Udělal jsem celou sadu audio měření, v audio pásmu nevidím žádný problém. Šum je velmi nízký, žádné síťové složky na výstupu, zkreslení všech druhů zanedbatelná přes celé audio pásmo.

Po zkušenostech z posledních dvou let z A-B a ABX testů beru jen výsledky z kontrolovaného slepého testu, co se týče různých signatur, rozdílů mezi DACy a podobně. Sice tím přicházíme o spoustu pohádek a poutavých historek, ale co naděláme.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7552

PríspevokZaslal: St apríl 18, 2018 07:45:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, to je merane na svorkach zosilnovaca? Myslis, ze dost z toho prelezie i reprokablom az do bedny?
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18736

PríspevokZaslal: St apríl 18, 2018 07:59:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Vždyť jsem psal, že přes indukčnost toho do měniče asi moc nevleze. Těch 460kHz na svorky bedny dojde, ale výkon do měničů může být zanedbatelný. Proto je tu návrh měřit proud do bedny, jenže tam se zas může projevit nějaký pasivní RC prvek přes svorky. Já zkusím změřit proud přímo do výškáče.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18736

PríspevokZaslal: St apríl 18, 2018 08:45:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Na výstupu Hypex 5kHz / 0.45Vrms. Jde to přes odpor 1ohm přímo do výškáče a je měřený úbytek na tom odporu 1ohm.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9397
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 18, 2018 08:54:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono možná nejde až tak o ty repráky, tam to utlumí když nic jiného, tak minimálně hmotnost pohyblivých částí.
Ale je otázka, jak tohle rušení skousnou komponenty před zesilovačem, protože se to patrně rozleze po celé cimře, po napájení, po síti, vzduchem, všude...

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18736

PríspevokZaslal: St apríl 18, 2018 08:56:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Spíš čekám, až se danhard zeptá, jakou má ten 1ohm odpor indukčnost Laughing
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4788
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St apríl 18, 2018 09:19:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Na 450kHz má 1uH reaktanci asi 3R, není to úplně zanedbatelné Smile

Z hlediska odrušení jsou na dráty, které vedou ze zařízení, kladeny také nějaké požadavky.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
Strana 6 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist