Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Wilson Audio Yvette (10+7+1)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Bartoli
Hifi expert


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3887

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 16:53:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja myslim ze tvurce wilsonu ta impedance vubec netrapi, tady vyrobili i 2 ohmovy kus s cca 1 ohm minimem:

https://www.stereophile.com/content/wilson-audio-specialties-alexx-loudspeaker-measurements

A taky to ma basreflex na stredaku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19000

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 17:57:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to bohužel realita, na eLeM-ka to pak není.
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8131

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 18:11:04    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
Pokud tedy nějaký idiot navrhne bednu tak, že její impedance klesá na 2 ohmy...

Asi tak Smile
Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=13934#13934

Realita je taková, že je to předraženej krám. Každá bedna, která se nedá utáhnout LMkem, je předraženej krám! Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1056

PríspevokZaslal: Po apríl 16, 2018 21:04:08    Predmet: Odpovedať s citátom

asi z toho neimplikuje ze co LM-ka “utiahnu” to neni predrazeny kram? Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8131

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2018 06:14:03    Predmet: Odpovedať s citátom

To tedy ne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8131

PríspevokZaslal: Ut apríl 17, 2018 06:27:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
MaBat napísal:
Tam to je u toho střeďáku naladěné na cca 45 Hz. Ale podle všeho úplně ignorují, co to udělá s impedancí, takže je z toho ve výsledku něco dost hroznýho. Můžu se ovšem mýlit, a přehlédnout něco geniálního.

Ja myslim ze tvurce wilsonu ta impedance vubec netrapi, tady vyrobili i 2 ohmovy kus s cca 1 ohm minimem:...

Tím jsem nemyslel, že je ta výsledná impedance takhle nízká, to je další (ne nutně související) věc, ale to jak se jim to tam chová v kombinaci s tou horní propustí výhybky. Ale to by jim dělalo i bez basreflexu, když se na to vykašlou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi expert


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3887

PríspevokZaslal: Ut apríl 24, 2018 10:39:57    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Bartoli napísal:
MaBat napísal:
Tam to je u toho střeďáku naladěné na cca 45 Hz. Ale podle všeho úplně ignorují, co to udělá s impedancí, takže je z toho ve výsledku něco dost hroznýho. Můžu se ovšem mýlit, a přehlédnout něco geniálního.

Ja myslim ze tvurce wilsonu ta impedance vubec netrapi, tady vyrobili i 2 ohmovy kus s cca 1 ohm minimem:...

Tím jsem nemyslel, že je ta výsledná impedance takhle nízká, to je další (ne nutně související) věc, ale to jak se jim to tam chová v kombinaci s tou horní propustí výhybky. Ale to by jim dělalo i bez basreflexu, když se na to vykašlou.


Tim vykaslou se na to mas na mysli ze tam ve vyhybce nezdelaji kompenzaci. Neco jsem od Tebe nasel na tohle tema:

Impedance se kompenzuje proto, aby to na ní bylo poznat, mj. i vidět v Limpu smile Čili to všechno lze zkontrolovat na změřené, resp. i odsimulované elektrické impedanci samotné. Všechno to má samozřejmě v kombinaci se zbytkem pasivní výhybky vliv na průběh SPL, proto se to taky dělá a dělá se to taky většinou všechno dohromady - jak už tu padlo, ne vždy je např. žádoucí mít impedanci srovnanou "do rovna" přes celé pásmo - třeba narůstající indukční složka u basáku může naopak pomoc docílit větší strmosti propusti, když se to zrovna hodí **. U kompenzace rezonančních hrbů je to jednoduchý - tam stačí jednoduše naladit ten RLC prvek paralelně k reproduktoru tak, aby hrb zmizel, a to snadno vidíš i v grafu impedance v simulaci, máš-li ji správně změřenou. Spolu s tím pak v simulaci přirozeně koukáš i na SPL cháru.

Zdroj: http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=940

Osobne mi ty wilsony prijdou strasne spatne a vsude a po vsech strankach, ja jsem takovy asi proti wilsnum zaujaty, asi nejvic me sejri ty jejich prodifrakcni patvary ozvucnic, ale to ostatni okolo je taky imho priserne spatne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 633

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 03:54:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
WaVe_99 napísal:
Já mám 250 a nedělám nic. Jen poslouchám Smile Až někdo nabídne zaplatitelné 4 pásmo s lepším zvukem, dejte vědět Smile


Neni toho v komerci mnoho ale napriklad male 4p. wharefedele jade 7 jsou pekne zvladnute lacine bedny. Cool

https://www.stereophile.com/content/wharfedale-jade-7-loudspeaker-measurements

Ale mozna i nejake pekne aktivni monitory s kalotou a zvukovodem budou taky dobrym resenim, jiste lepsim nez ty jbl250.

Marna slava doba pokrocila a dnes i v komerci ve studiovych monitorech najdes solidni reseni.

Kamarad mi poustel pred casem treba aktivni monitory se zvukovodem a kalotou od JBL

https://kytary.cz/jbl-lsr308/HN146324/?gclid=EAIaIQobChMIiKi17s--2gIVRrobCh1LVQCCEAQYBSABEgKLovD_BwE

a hraje to lepe nez drtiva vetsina hifi s drahym lakem a dyhou.

Mimochodem muj subjektivni nazor je ze ty aktivni monitory za cca 200 euro jsou zvukove lepsi na stredech a vejskach nez fosilni jbl 250 (s vyjimkou basu - tam je ten velky basak plus pro jbl 250).


No, ty uz jednou zminoval Mabat, myslim ty Wharfedale. Pujdu je poslechnout. No, tak se ty doporuceni na zaplatitelne 4 pasmo smrskla vlastne na jedine bedny Smile Z komercni produkce, samozrejme. Ja nejsem schopen zrealizovat DIY...

_________________
Omlouvám se, jsem hifitele Smile

Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8131

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 06:06:38    Predmet: Odpovedať s citátom

A proč máš požadavek na 4-pásmo, v první řadě? V čem ta kritéria splňují třebas JBL 250? A neříkej, že tím, že jsou čtyřpásmové.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8029
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 06:28:34    Predmet: Odpovedať s citátom

4. pasmove repro vedia zahrat vyssie urovne hlasitosti, nez 3. pasmove

Napr. aj check ma v ponuke 4. pasmove VMA-I XL s 112dB SPL/1m a prikonom 633W. Ale k meraniu smeroviek sa zda sa stale nedostal.
- http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/vma_1xl.php
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19000

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 06:38:50    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
4. pasmove repro vedia zahrat vyssie urovne hlasitosti, nez 3. pasmove



Nejsou důvodem pro použití 4 pásem s klasickými měniči právě směrové char.? U 4 pásem se navážou snáz.

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8131

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 06:39:33    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
4. pasmove repro vedia zahrat vyssie urovne hlasitosti, nez 3. pasmove

Aha, tak to jsem netušil Smile Takový Pet007 se svojí dvoupásmovkou STH12 např. ty Jade 7 jistě hravě sestřelí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8029
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 06:55:14    Predmet: Odpovedať s citátom

na zostrelenie obycajnejsich veci by stacila i nejaka "jednopasmova" palna zbran...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8131

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 06:59:25    Predmet: Odpovedať s citátom

miero, pokud Bartolimu vytýkáš, že píše, že ty dva DACy mezi sebou nelze sluchem rozlišit (bez udání podmínek), tak takovéhle kategorické věty si dovolit prostě nemůžeš Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8029
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 07:09:07    Predmet: Odpovedať s citátom

jasne, chapem :-)

s tou smerovostou co sa pyta PMA neviem, vertikalnu to asi nezlepsi, a horizontalnu asi moze, ak sa nedaju najst vhodne menice na trojpasmo

co vravel check, tak i 4-pasma VMA-I XL i 3-pasma VMA-V hraju lepsie nez 3-pasma VMA-I EVO, takze asi zavisi od realizacie ... ako si oproti sebe stoji VMA-I XL a VMA-V uz ale netusim
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19000

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 07:37:59    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:


s tou smerovostou co sa pyta PMA neviem, vertikalnu to asi nezlepsi, a horizontalnu asi moze, ak sa nedaju najst vhodne menice na trojpasmo



A dají se najít (s ohledem na toto kritérium) "vhodné měniče" na trojpásmo? Nebo to z principu moc nejde a čtyřpásmo je podmínka?

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19000

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 07:45:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Teď beze srandy a popichování - aspoň pokus Wink .

Dá se jednoznačně tvrdit, že koncepce s úzkým kontrolovaným vyzařováním bude za všech domácích akustických podmínek lepší/horší, než širokopásmové (ve smyslu vyzařování) dobře navržené čtyřpásmo? (je bez debat, že 10-7-1 je nesmysl).

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8131

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 07:48:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Byl bych dalek něco takového tvrdit. Má to nicméně svoje nesporné výhody.

BTW, čtyřpásmo opravdu nevidím jako podmínku. Možná při extrémních nárocích na hlasitost, velký ozvučovaný prostor, ale rozhodně ne na běžný domácí poslech. Čtyřpásmy se IMHO baví hlavně lidi, které baví stavět bedny, protože je to už určitá (nemalá) výzva, když už mají něco za sebou. A v komerci v tom asi stále drží laťku Revel a Vivid. Mezi třípásmy se dá taky určitě něco najít, třeba od ATC jsem nikdy žádné měření neviděl, přesto věřím, že to nebude špatné. Ale neznám zdaleka všechno, od jisté doby to už moc nesleduju.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8029
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 08:14:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Existuju i ine podivnosti, napr. toto 10+10+1+1+1 a podla merani co tam maju, to nemusi byt uplne marne:
- http://www.me-geithain.de/index.php/en/highend/products/passive-loudspeaker/me-180
citácia:
Directivity index: from 100 Hz ... 10 kHz increasing from 2 dB to 13 dB
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8131

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 08:20:59    Predmet: Odpovedať s citátom

"Frequently used wave guides in front of tweeter systems make directivity control easy; however they tend to produce unavoidable colourations caused by short-time reflections at the inner horn surface. Musikelectronic Geithain breaks the mould by using a tweeter array, doing without horn attachments for sound level boost. The tweeter unit that is arranged coaxially in front of the midrange system guarantees the trademark low-colouration rendition of music and speech and creates the sound event closeness desired by the listener."

Sorry, ale to jsou hrozný kecy. Tak zvukovoud má zanášet odrazy a zabarvení, zatímco fláknutí tří výškáčů (sic) před membránu střeďáku je "trademark of low-colouration"...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8029
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 08:30:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak zacina to slovom "Frequently" ... tie tvoje posledne STH existuju zatial v dvoch exemplaroch :-))
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8029
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 08:34:13    Predmet: Odpovedať s citátom

a mozno tie ich vyskace posobia aj antibakterialne "breaks the mould", pripadne nimi drvia zeminu :-D
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8131

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 08:35:29    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Tak zacina to slovom "Frequently" ... tie tvoje posledne STH existuju zatial v dvoch exemplaroch Smile)

Žádná hladká mělká horna (taková, která by tam patřila) tam nezanese žádný odrazy ani zabarvení. To je naprostej nesmysl. Potřebujou jen nějak rádoby vznešeně obhájit tu svojí kokotinu, a to, proč to dělají "jinak". Ale "trademark" to nepochybně je Smile


Naposledy upravil MaBat dňa St apríl 25, 2018 08:38:37, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8029
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 08:38:11    Predmet: Odpovedať s citátom

A ani zverejnene meranie im nepochvalis? Tolko prace si s tym dali... a ty na nich takto.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8131

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 08:41:03    Predmet: Odpovedať s citátom

To je jako kdybych prodával napůl sežraný jabko, a do inzerátu ho vyfotil z tý celý strany.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19000

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 08:55:30    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Mezi třípásmy se dá taky určitě něco najít, třeba od ATC jsem nikdy žádné měření neviděl, přesto věřím, že to nebude špatné.


ATC SCM40 jsem slyšel, líbilo se mi to. Nějaká měření jsem někde kdysi vyštrachal, jak jsou věrohodná, nevím, ale grafy nejsou nic extra.

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi expert


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3887

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 11:45:30    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Dá se jednoznačně tvrdit, že koncepce s úzkým kontrolovaným vyzařováním bude za všech domácích akustických podmínek lepší/horší, než širokopásmové (ve smyslu vyzařování) dobře navržené čtyřpásmo? (je bez debat, že 10-7-1 je nesmysl).


No v kazdem pripade ne.

Jen v 99,9% pripadu ano (bezny obyvak = malo az stredne malo zatlumena cimra).

Obecne ty standardni kvalitni 4p. maji mizerny vertikalni vyzarovaci diagram.

Vertikalne se tomu 4p. da pomoci jen koaxialnim reprakem ale ten ma taky svoje nevyhody (vyhodou je jen ten pekny a vertikalne i horizontalne stejny vyzarovaci diagram, ale prece jen to neni uplne ono - difrakce kolem pohybujici se membarny jsou tam vzdy, neznam taky koaxial 25mm / 65mm a takovy by to prave chtelo imho mit k dispozici pro pasmo nad 800Hz ).

Tyto a dalsi souvisejici technicke danosti mluvi ve prospech reseni co dela MaBat - tedy velky CD zvukovod + kvalitni kompresni driver.

PS: za cca 20 let co se zajimam o HIFI a obcas nekde posloucham jsem tu cimru co by splnovala ty podminky pro 0,1% - zatlumenou, jeste nevidel. Vsude jsou jen hifisti co "zasvecene" mluvi o zatlumeni sve poslechovky a maji tim na mysli holy panelakovy byt s kobercem na podlaze Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8131

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 11:54:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Strašně moc dělá odstranění problémů na basech v místnosti. Celý zvukový dojem se tím ohromně pročistí a může pak být opravdu přirozený. To by mělo být IMHO vždy základem akustických úprav. Bohužel je to taky to nejtěžší, navíc ani ne vždy schůdně realizovatelné (DSP/DRC samo o sobě je jen chabá záplata) a tam žádný WG už nepomůže.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8029
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 12:29:19    Predmet: Odpovedať s citátom

v priemere lepsie zatlmene basy maju ludia v malych "panelakovych" cimrach s hromadou kramov ... typicki dochodcovia - zberatelia :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19000

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 12:39:25    Predmet: Odpovedať s citátom

To platí spíš na středy, "normálně" a členitě zaplněná místnost nábytkem, knihovničkami atd. to dost vhodně rozláme.
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 3 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist