Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po apríl 16, 2018 17:57:06 Predmet: |
|
|
Je to bohužel realita, na eLeM-ka to pak není. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: Po apríl 16, 2018 18:11:04 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Pokud tedy nějaký idiot navrhne bednu tak, že její impedance klesá na 2 ohmy... |
Asi tak
Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=13934#13934
Realita je taková, že je to předraženej krám. Každá bedna, která se nedá utáhnout LMkem, je předraženej krám! |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1500
|
Zaslal: Po apríl 16, 2018 21:04:08 Predmet: |
|
|
asi z toho neimplikuje ze co LM-ka “utiahnu” to neni predrazeny kram? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: Ut apríl 17, 2018 06:14:03 Predmet: |
|
|
To tedy ne. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: Ut apríl 17, 2018 06:27:45 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | MaBat napísal: | Tam to je u toho střeďáku naladěné na cca 45 Hz. Ale podle všeho úplně ignorují, co to udělá s impedancí, takže je z toho ve výsledku něco dost hroznýho. Můžu se ovšem mýlit, a přehlédnout něco geniálního. |
Ja myslim ze tvurce wilsonu ta impedance vubec netrapi, tady vyrobili i 2 ohmovy kus s cca 1 ohm minimem:... |
Tím jsem nemyslel, že je ta výsledná impedance takhle nízká, to je další (ne nutně související) věc, ale to jak se jim to tam chová v kombinaci s tou horní propustí výhybky. Ale to by jim dělalo i bez basreflexu, když se na to vykašlou. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2018 10:39:57 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Bartoli napísal: | MaBat napísal: | Tam to je u toho střeďáku naladěné na cca 45 Hz. Ale podle všeho úplně ignorují, co to udělá s impedancí, takže je z toho ve výsledku něco dost hroznýho. Můžu se ovšem mýlit, a přehlédnout něco geniálního. |
Ja myslim ze tvurce wilsonu ta impedance vubec netrapi, tady vyrobili i 2 ohmovy kus s cca 1 ohm minimem:... |
Tím jsem nemyslel, že je ta výsledná impedance takhle nízká, to je další (ne nutně související) věc, ale to jak se jim to tam chová v kombinaci s tou horní propustí výhybky. Ale to by jim dělalo i bez basreflexu, když se na to vykašlou. |
Tim vykaslou se na to mas na mysli ze tam ve vyhybce nezdelaji kompenzaci. Neco jsem od Tebe nasel na tohle tema:
Impedance se kompenzuje proto, aby to na ní bylo poznat, mj. i vidět v Limpu smile Čili to všechno lze zkontrolovat na změřené, resp. i odsimulované elektrické impedanci samotné. Všechno to má samozřejmě v kombinaci se zbytkem pasivní výhybky vliv na průběh SPL, proto se to taky dělá a dělá se to taky většinou všechno dohromady - jak už tu padlo, ne vždy je např. žádoucí mít impedanci srovnanou "do rovna" přes celé pásmo - třeba narůstající indukční složka u basáku může naopak pomoc docílit větší strmosti propusti, když se to zrovna hodí **. U kompenzace rezonančních hrbů je to jednoduchý - tam stačí jednoduše naladit ten RLC prvek paralelně k reproduktoru tak, aby hrb zmizel, a to snadno vidíš i v grafu impedance v simulaci, máš-li ji správně změřenou. Spolu s tím pak v simulaci přirozeně koukáš i na SPL cháru.
Zdroj: http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=940
Osobne mi ty wilsony prijdou strasne spatne a vsude a po vsech strankach, ja jsem takovy asi proti wilsnum zaujaty, asi nejvic me sejri ty jejich prodifrakcni patvary ozvucnic, ale to ostatni okolo je taky imho priserne spatne. |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 03:54:22 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | WaVe_99 napísal: | Já mám 250 a nedělám nic. Jen poslouchám Až někdo nabídne zaplatitelné 4 pásmo s lepším zvukem, dejte vědět |
Neni toho v komerci mnoho ale napriklad male 4p. wharefedele jade 7 jsou pekne zvladnute lacine bedny.
https://www.stereophile.com/content/wharfedale-jade-7-loudspeaker-measurements
Ale mozna i nejake pekne aktivni monitory s kalotou a zvukovodem budou taky dobrym resenim, jiste lepsim nez ty jbl250.
Marna slava doba pokrocila a dnes i v komerci ve studiovych monitorech najdes solidni reseni.
Kamarad mi poustel pred casem treba aktivni monitory se zvukovodem a kalotou od JBL
https://kytary.cz/jbl-lsr308/HN146324/?gclid=EAIaIQobChMIiKi17s--2gIVRrobCh1LVQCCEAQYBSABEgKLovD_BwE
a hraje to lepe nez drtiva vetsina hifi s drahym lakem a dyhou.
Mimochodem muj subjektivni nazor je ze ty aktivni monitory za cca 200 euro jsou zvukove lepsi na stredech a vejskach nez fosilni jbl 250 (s vyjimkou basu - tam je ten velky basak plus pro jbl 250). |
No, ty uz jednou zminoval Mabat, myslim ty Wharfedale. Pujdu je poslechnout. No, tak se ty doporuceni na zaplatitelne 4 pasmo smrskla vlastne na jedine bedny Z komercni produkce, samozrejme. Ja nejsem schopen zrealizovat DIY... _________________ Omlouvám se, jsem hifitele
Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 06:06:38 Predmet: |
|
|
A proč máš požadavek na 4-pásmo, v první řadě? V čem ta kritéria splňují třebas JBL 250? A neříkej, že tím, že jsou čtyřpásmové. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 06:28:34 Predmet: |
|
|
4. pasmove repro vedia zahrat vyssie urovne hlasitosti, nez 3. pasmove
Napr. aj check ma v ponuke 4. pasmove VMA-I XL s 112dB SPL/1m a prikonom 633W. Ale k meraniu smeroviek sa zda sa stale nedostal.
- http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/vma_1xl.php |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 06:38:50 Predmet: |
|
|
miero napísal: | 4. pasmove repro vedia zahrat vyssie urovne hlasitosti, nez 3. pasmove
|
Nejsou důvodem pro použití 4 pásem s klasickými měniči právě směrové char.? U 4 pásem se navážou snáz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 06:39:33 Predmet: |
|
|
miero napísal: | 4. pasmove repro vedia zahrat vyssie urovne hlasitosti, nez 3. pasmove |
Aha, tak to jsem netušil Takový Pet007 se svojí dvoupásmovkou STH12 např. ty Jade 7 jistě hravě sestřelí. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 06:55:14 Predmet: |
|
|
na zostrelenie obycajnejsich veci by stacila i nejaka "jednopasmova" palna zbran... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 06:59:25 Predmet: |
|
|
miero, pokud Bartolimu vytýkáš, že píše, že ty dva DACy mezi sebou nelze sluchem rozlišit (bez udání podmínek), tak takovéhle kategorické věty si dovolit prostě nemůžeš |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 07:09:07 Predmet: |
|
|
jasne, chapem :-)
s tou smerovostou co sa pyta PMA neviem, vertikalnu to asi nezlepsi, a horizontalnu asi moze, ak sa nedaju najst vhodne menice na trojpasmo
co vravel check, tak i 4-pasma VMA-I XL i 3-pasma VMA-V hraju lepsie nez 3-pasma VMA-I EVO, takze asi zavisi od realizacie ... ako si oproti sebe stoji VMA-I XL a VMA-V uz ale netusim |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 07:37:59 Predmet: |
|
|
miero napísal: |
s tou smerovostou co sa pyta PMA neviem, vertikalnu to asi nezlepsi, a horizontalnu asi moze, ak sa nedaju najst vhodne menice na trojpasmo
|
A dají se najít (s ohledem na toto kritérium) "vhodné měniče" na trojpásmo? Nebo to z principu moc nejde a čtyřpásmo je podmínka? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 07:45:17 Predmet: |
|
|
Teď beze srandy a popichování - aspoň pokus .
Dá se jednoznačně tvrdit, že koncepce s úzkým kontrolovaným vyzařováním bude za všech domácích akustických podmínek lepší/horší, než širokopásmové (ve smyslu vyzařování) dobře navržené čtyřpásmo? (je bez debat, že 10-7-1 je nesmysl). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 07:48:57 Predmet: |
|
|
Byl bych dalek něco takového tvrdit. Má to nicméně svoje nesporné výhody.
BTW, čtyřpásmo opravdu nevidím jako podmínku. Možná při extrémních nárocích na hlasitost, velký ozvučovaný prostor, ale rozhodně ne na běžný domácí poslech. Čtyřpásmy se IMHO baví hlavně lidi, které baví stavět bedny, protože je to už určitá (nemalá) výzva, když už mají něco za sebou. A v komerci v tom asi stále drží laťku Revel a Vivid. Mezi třípásmy se dá taky určitě něco najít, třeba od ATC jsem nikdy žádné měření neviděl, přesto věřím, že to nebude špatné. Ale neznám zdaleka všechno, od jisté doby to už moc nesleduju. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 08:20:59 Predmet: |
|
|
"Frequently used wave guides in front of tweeter systems make directivity control easy; however they tend to produce unavoidable colourations caused by short-time reflections at the inner horn surface. Musikelectronic Geithain breaks the mould by using a tweeter array, doing without horn attachments for sound level boost. The tweeter unit that is arranged coaxially in front of the midrange system guarantees the trademark low-colouration rendition of music and speech and creates the sound event closeness desired by the listener."
Sorry, ale to jsou hrozný kecy. Tak zvukovoud má zanášet odrazy a zabarvení, zatímco fláknutí tří výškáčů (sic) před membránu střeďáku je "trademark of low-colouration"... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 08:30:45 Predmet: |
|
|
Tak zacina to slovom "Frequently" ... tie tvoje posledne STH existuju zatial v dvoch exemplaroch :-)) |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 08:34:13 Predmet: |
|
|
a mozno tie ich vyskace posobia aj antibakterialne "breaks the mould", pripadne nimi drvia zeminu :-D |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 08:35:29 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Tak zacina to slovom "Frequently" ... tie tvoje posledne STH existuju zatial v dvoch exemplaroch ) |
Žádná hladká mělká horna (taková, která by tam patřila) tam nezanese žádný odrazy ani zabarvení. To je naprostej nesmysl. Potřebujou jen nějak rádoby vznešeně obhájit tu svojí kokotinu, a to, proč to dělají "jinak". Ale "trademark" to nepochybně je
Naposledy upravil MaBat dňa St apríl 25, 2018 08:38:37, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 08:38:11 Predmet: |
|
|
A ani zverejnene meranie im nepochvalis? Tolko prace si s tym dali... a ty na nich takto. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 08:41:03 Predmet: |
|
|
To je jako kdybych prodával napůl sežraný jabko, a do inzerátu ho vyfotil z tý celý strany. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 08:55:30 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Mezi třípásmy se dá taky určitě něco najít, třeba od ATC jsem nikdy žádné měření neviděl, přesto věřím, že to nebude špatné. |
ATC SCM40 jsem slyšel, líbilo se mi to. Nějaká měření jsem někde kdysi vyštrachal, jak jsou věrohodná, nevím, ale grafy nejsou nic extra. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 11:45:30 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Dá se jednoznačně tvrdit, že koncepce s úzkým kontrolovaným vyzařováním bude za všech domácích akustických podmínek lepší/horší, než širokopásmové (ve smyslu vyzařování) dobře navržené čtyřpásmo? (je bez debat, že 10-7-1 je nesmysl). |
No v kazdem pripade ne.
Jen v 99,9% pripadu ano (bezny obyvak = malo az stredne malo zatlumena cimra).
Obecne ty standardni kvalitni 4p. maji mizerny vertikalni vyzarovaci diagram.
Vertikalne se tomu 4p. da pomoci jen koaxialnim reprakem ale ten ma taky svoje nevyhody (vyhodou je jen ten pekny a vertikalne i horizontalne stejny vyzarovaci diagram, ale prece jen to neni uplne ono - difrakce kolem pohybujici se membarny jsou tam vzdy, neznam taky koaxial 25mm / 65mm a takovy by to prave chtelo imho mit k dispozici pro pasmo nad 800Hz ).
Tyto a dalsi souvisejici technicke danosti mluvi ve prospech reseni co dela MaBat - tedy velky CD zvukovod + kvalitni kompresni driver.
PS: za cca 20 let co se zajimam o HIFI a obcas nekde posloucham jsem tu cimru co by splnovala ty podminky pro 0,1% - zatlumenou, jeste nevidel. Vsude jsou jen hifisti co "zasvecene" mluvi o zatlumeni sve poslechovky a maji tim na mysli holy panelakovy byt s kobercem na podlaze |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 11:54:26 Predmet: |
|
|
Strašně moc dělá odstranění problémů na basech v místnosti. Celý zvukový dojem se tím ohromně pročistí a může pak být opravdu přirozený. To by mělo být IMHO vždy základem akustických úprav. Bohužel je to taky to nejtěžší, navíc ani ne vždy schůdně realizovatelné (DSP/DRC samo o sobě je jen chabá záplata) a tam žádný WG už nepomůže. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 12:29:19 Predmet: |
|
|
v priemere lepsie zatlmene basy maju ludia v malych "panelakovych" cimrach s hromadou kramov ... typicki dochodcovia - zberatelia :-) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 12:39:25 Predmet: |
|
|
To platí spíš na středy, "normálně" a členitě zaplněná místnost nábytkem, knihovničkami atd. to dost vhodně rozláme. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|