Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

VMA Boomkiller & Laaksum
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 13:06:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná abychom byli objektivní, toto je na stránkách výrobce:

VMA - Boomkiller
fr. rozsah přeladitelnosti 18 - 80 Hz
rozměry 936 x 936 x 120 mm š v h
materiál MDF 10 mm
hmotnost 20 kg/ks
vhodný počet 1 ks na 10 m3 objemu místnosti na 1 frekvenci (zpravidla zlobí 2 - 3 frekvence)

Tak počítejme:
Běžná cimra 5x7x2,6 m má objem 91 m3
to je devět kusů na jednu frekvenci.
Řekněme, že máme kliku a zlobí jenom dvě frekvence, potřebujeme 18 kusů.
Takže obložíme kolem dokola tři stěny s malými mezerami (7+7+5=19)
V nejlevnějším provedení bez dopravy, montáže či naladění nás to přijde na necelých 65 tisíc.
To by možná ještě někdo zaplatil, hlavní problém vidím v tom, že se do té cimry už nic jiného nevejde, což pro běžný obývák asi není zkousnutelné.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 13:16:05    Predmet: Odpovedať s citátom

myslim, ze s nejakou medzerou by to mohlo ist i vrstvit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 225
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 15:43:05    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
myslim, ze s nejakou medzerou by to mohlo ist i vrstvit...

Thumbs up To je velmi praktické. Very Happy
Jen nevím, kdo by s tím bydlel.

_________________
NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RedBaron
Hifista - pokročilec


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 298

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 15:53:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímalo by mě, jestli je možné vyřešit basovou akustiku pouze stropem, bez osazení stěn. Je to prakticky jediné řešení s WAF > 0.
_________________
Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 25, 2018 21:08:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak na strop té hypotetické místnosti by se jich vešlo 35. Jestli je taková instalace optimální by asi musel posoudit výrobce produktu.
Také se nabízí myšlenka udělat sádrokartonový podhled s příslušnou mezerou, rozdělit na více sekcí a pomocí dírek naladit na problematické kmitočty.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Št apríl 26, 2018 08:30:00    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Možná abychom byli objektivní, toto je na stránkách výrobce:

VMA - Boomkiller
fr. rozsah přeladitelnosti 18 - 80 Hz
rozměry 936 x 936 x 120 mm š v h
materiál MDF 10 mm
hmotnost 20 kg/ks
vhodný počet 1 ks na 10 m3 objemu místnosti na 1 frekvenci (zpravidla zlobí 2 - 3 frekvence)

Tak počítejme:
Běžná cimra 5x7x2,6 m má objem 91 m3
to je devět kusů na jednu frekvenci.
Řekněme, že máme kliku a zlobí jenom dvě frekvence, potřebujeme 18 kusů.
Takže obložíme kolem dokola tři stěny s malými mezerami (7+7+5=19)
V nejlevnějším provedení bez dopravy, montáže či naladění nás to přijde na necelých 65 tisíc.
To by možná ještě někdo zaplatil, hlavní problém vidím v tom, že se do té cimry už nic jiného nevejde, což pro běžný obývák asi není zkousnutelné.


No to je objem cca 0,11m3 na jeden panel, 19 panelu x 0,11m3 = 2,1m3.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi apríl 27, 2018 19:28:06    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
Helmholtzovy rezonátory Boomkiller (18 - 80 Hz), Laaksum (kombo s difuzorem, 30 - 100 Hz), Emmentaler (až 110 Hz) se chovají:
1/ Definovaně včetně okrajových podmínek.
2/ Konstrukce v rozsahu pracovního pásma parazitně nekmitá.
3/ Nezávisle na natočení nebo montáži.
4/ Jsou lineární, platí 1+1=2. Tzn utlumí stejně jakoukoliv hifi-PA dosažitelnou hlasitost, dokud se chová lineárně vzduch v místnosti a neopadává omítka. Výbuch granátu to utlumit přecijenom neumí.
5/ Opakovatelně vyrobitelné a aplikovatelné - ověřeno.
6/ Účinnější a lepší.

Mam info od checka, ze Emmentalery ma uz skladom.

A o vesani rezonatorov na strop mi napisal:
citácia:
Na strop veset rezonatory je utopie, jsou tezky , konstrukce by na to byla silene masivni. Hlavne na strop neni vhodne je davat protoze tam neni to co je potreba tlumit a to co malo je, je jeste ve spatnem smeru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RedBaron
Hifista - pokročilec


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 298

PríspevokZaslal: Pi apríl 27, 2018 20:20:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Pak je to jasné, doma to mít nikdy nebudu Smile
_________________
Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi apríl 27, 2018 20:33:27    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:

A o vesani rezonatorov na strop mi napisal:
citácia:
Na strop veset rezonatory je utopie, jsou tezky , konstrukce by na to byla silene masivni. Hlavne na strop neni vhodne je davat protoze tam neni to co je potreba tlumit a to co malo je, je jeste ve spatnem smeru.

To je zajímavý, to by chtělo nějak upřesnit.
Který směr je tedy ten správný a jak se to pozná ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi apríl 27, 2018 21:07:17    Predmet: Odpovedať s citátom

imho problematicke mody vznikaju na dlhsom rozmere miestnosti
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi apríl 27, 2018 21:14:32    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.sengpielaudio.com/calculator-roommodes.htm

Na stropu to nestačí.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut máj 01, 2018 11:03:15    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Který směr je tedy ten správný a jak se to pozná ?

Tie panely sú zároveň aj plošnými difuzormi. Myslím, že by to malo fungovať hlavne na kolmo dopadajúce akusticke vlny, ktoré vzápätí vsesmerovo rozdistribuje.
Pri tej druhej pohltivej funkcii a nízkych kmitoctoch to pôsobí na akustické vlny tlak “vsesmerovo”. Napr. pri predvádzaní viacerych reprosústav, susedné nezapojené reprosústavy pôsobia ako basové pasce na frekvencii naladeného basreflexu alebo basového meniča v uzavrenke.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: St máj 02, 2018 13:41:43    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
opa napísal:
Který směr je tedy ten správný a jak se to pozná ?

Tie panely sú zároveň aj plošnými difuzormi. Myslím, že by to malo fungovať hlavne na kolmo dopadajúce akusticke vlny, ktoré vzápätí vsesmerovo rozdistribuje.
Pri tej druhej pohltivej funkcii a nízkych kmitoctoch to pôsobí na akustické vlny tlak “vsesmerovo”. Napr. pri predvádzaní viacerych reprosústav, susedné nezapojené reprosústavy pôsobia ako basové pasce na frekvencii naladeného basreflexu alebo basového meniča v uzavrenke.


Tak tomu co jsi napsal nerozumim.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St máj 02, 2018 16:23:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to difúzor a zároveň ladená basová pasca. 2in1
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: St máj 02, 2018 17:02:58    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Je to difúzor a zároveň ladená basová pasca. 2in1


A jak se stane ze se zvuk treba o vlnove delce 5cm /fr 7kHz/ rotptyli na "difuzoru 2v1" ktery je placaty jako deska a ma jen trapny dirky nekolik milimetru velke, treba 5mm?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St máj 02, 2018 17:06:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Ber to ako môj odhad. Poznám to len z fotografie Laksum. Rozmery som nekontroloval.
Myslel som, že sa bavíte o VMA Laksum a nie o Boomkiller.


Naposledy upravil jmd dňa St máj 02, 2018 17:10:01, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St máj 02, 2018 17:07:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslel som že sa bavíte o VMA Laksum http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/laaksum.php
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St máj 02, 2018 17:07:54    Predmet: Odpovedať s citátom

https://www.wikiskripta.eu/w/Soubor:Wavelength%3Dslitwidth.gif
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: St máj 02, 2018 17:10:36    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Ber to ako môj odhad. Poznám to len z fotografie. Rozmery som nekontroloval.


Tak dejme tomu ze dira je 5mm tak pak muzes napsat ze to jako difuzor muze fungovat cca kolem fr 70 kHz Laughing

No takze muj odhad jestli to jako difuzor bude fungovat je nasledujici: Ja odhaduji ze nebude a neni to bohuzel nic 2v1.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: St máj 02, 2018 17:15:41    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Myslel som že sa bavíte o VMA Laksum http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/laaksum.php


No tohle uz je 2v1, to ano.

Zajimalo by me jak se pak ladi ta rezonancni fr toho panelu kdyz se sklada z tech malých kostek?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1920

PríspevokZaslal: St máj 02, 2018 18:13:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Vrtá sa priamo na mieste. Very Happy
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 02, 2018 20:36:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Vrtá sa priamo na mieste. Very Happy

Není to naopak, že dírky jsou vyvrtané všechny a některé se ucpou ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1920

PríspevokZaslal: St máj 02, 2018 20:40:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslel som to s nadsázkou. Ale princíp je rovnaký, proste sa asi prispôsobuje počet dier priamo na mieste.
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 02, 2018 21:55:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud ta problematika někoho opravdu zajímá, doporučuju prostudovat ty diplomky, které jsou v odkazech na checkových stránkách. Je tam hodně informací.
Jo, dírky se opravdu ucpávají. Je to logické, u zákazníka se nenasviní vrtáním a hlavně, ladění lze měnit podle libosti. Zkrátka zátky jsou sundavací a zastamdací. Vsadím se, že ty dírky jsou napasované na nějaké platové zátky, kterých je za dvacku pytlík.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ja-kub
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2007
Príspevky: 506
Bydlisko: Dolný Kubín

PríspevokZaslal: Ut máj 08, 2018 20:03:09    Predmet: Odpovedať s citátom

korková zátka napr....
_________________
Ubuntu 22.04->JRiver MC27 (64bit)->USB Diy ->Topping E50-> BVAudio PRE1 -> BVAudio PA300SSE -> BVAudio PA300SE ->BVAudio F3B
3kW oddeľovák á la BUBUXIN
Sony CDP-XA30ES mod. by Casea, Pro-Ject Xtension 9 Evolution
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: St jún 27, 2018 14:05:31    Predmet: Odpovedať s citátom

K Boomkillerům jsou vyrobené tvrdé kartonové krabice, lze posílat i na Slovensko.

Ano, přelaďují se Boomkillery a Laaksumy ucpáváním jednotlivých dírek korkovou zátkou. Ta není od vína, ale pro tento účel vyrobedná. Přelaďuje se to na místě podle měření a podle toho, kde jsou dané prvky na daném místě nejúčinnější ve vzdtahu k akusticému poli místnosti. Což se mění i s přelaďováním jednotlivých rezonátorů.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Po júl 09, 2018 19:41:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Laaksum & Boomkiller & Emmentaler skladem
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Martin_VR
Hifi obsluha


Založený: 17 apríl 2015
Príspevky: 35
Bydlisko: Vrable

PríspevokZaslal: St september 26, 2018 12:25:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Ahojte,

Takto to vyzerá u mňa po inštalácii akustických prvkov od VMAudio. Panelák, miestnosť má rozmery 5,25m x 4m, výška 2,6m. Mám tu 4x photoecho, avšak neštandardných rozmerov, v prepočte je to plocha 3,5x štandardného rozmeru. Dozvuk na stredných, vysokých frekvenciách sa výrazne zlepšil (znížil), čísla si nepamätám, zatiaľ nemám spracované výsledky. Údajne to však nie je pretlmené, ešte by to niečo znieslo. Tri (zatiaľ, do budúcna podľa checka 5-7 ks podľa potreby) boomkillery ladené na rovnakú frekvenciu 45Hz, ktoré sa zaslúžili o pokles hrbu na tejto frekvencii o -5,5dB. Mám tu myslím tri také kritickejšie frekvencie na basoch, 45Hz bola najhoršia, tie ostatné sa ešte budú riešiť.
Nebudem tu veľa básniť, každopádne POČUTEĽNÝ POZITÍVNY EFEKT. Posluch je menej únavný, počúvať sa dá na vyšších hlasitostiach, lepšie podanie priestoru nahrávok. Ak máte v zostave už viac peniažkov a zatiaľ žiadne akustické úpravy, skúste pri úvahe o výmene nejakého komponentu za 2 000 eur radšej dať tisícku do akustiky. Keď začujete čo to robí, komponentom dáte pokoj a ďalšia tisícka pôjde tiež do akustiky Smile
Čo sa týka WAF, tu je to trochu zložitejšie, ale úpravy sa pri troche snahy dajú urobiť aj tak, aby nespôsobovali obmedzenia. Napríklad tie úpravy čo mám zatiaľ urobené ja nijako neobmedzujú, neukrajujú z potrebného priestoru. A samozrejme môže to vyzerať aj inak / krajšie.



DSC02640.JPG
 Description:
akustika
 Filesize:  201.89 KB
 Viewed:  170 Time(s)

DSC02640.JPG



_________________
PC > CustomWorks DAC1USB > BVaudio A300S > VMA-I SL white gloss > 6x VMA boomkiller, 4x VMA photoecho
Portable > iBasso DX120 + Etymotic MK5
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625

PríspevokZaslal: Po október 01, 2018 12:54:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Tiež sa pripájam: už asi mesiac, mi akustiku vylepšuje sada boomkillerov, na photoecho sa ešte len chystám, keď si vyberiem akceptovateľné foto Rolling Eyes  Potvrdzujem, že účinok je nesporny, presnejší bas a čistejšie-zrozumitelnejšie rečové pásmo. Výsledky priložím ak si Martin konečne nájde na ne čas... Miestnosť už predtým akusticky mierne upravená: Podhľad, sadrokartón a nejaké tie pseudo “basstraps“(6,4 x 6,3 m plus polopriečka, posluch na uhlopriečku ) Najnazornešie to bolo vidno na waterfall z meraní , kde sa cele pole viac zhomogenizovalo...Veľmi interesantne bolo laborovanie s umiestnením boomkillerov, kde sa ukázalo, ako výrazné pokulhavaju teoretické predpoklady za reálnou akustickou situáciou.
Sympatické je aj 30 min./ks nastavovania grátis ! Martinovi dávam Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 00:49:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano ano, protokoly budu dělat příští týden, protože tento týden byl šílený a minulý také.

Zítra jedu opět směr Brno, Bratislava a možná zase Tatry. Mohu s sebou vzít Emmentalery, ty jsou nyní ještě skladem, do auta se vejde 4 nebo 6 ks, kdyby někdo chtěl řešit frekvence 70-115 Hz

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 3 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist