|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1410
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 10, 2017 07:21:03 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Bartoli napísal: |
BTW Sekal to nedomyslel, je nesmysl to na slepych testech vejskove srovnavat kdyz ty bedny realne nikdo nebude poslouchat na staflich, ale kazdy obvykle sedi v kanapi a usi ma cca 90cm nad zemi, plus minus jak je sedaci nabytek udelany-)
|
Zřejmě s tím konstruktéři "normálních" beden počítají, šel jsem to změřit a osu výškáče mám přesně 95cm nad podlahou. |
No klic k pochopeni jaky (pidi) vyznam ma nebo nema vejskac ve vysce usi je spise v tom udaji o vyzarene energi 10° kolem osy 2,78%.
Takze je to zkratka skoro fuk a kdyz to treba komercnimu vyrobci vyjde 120-130cm tak na tom nesejde |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 10, 2017 07:44:02 Predmet: |
|
|
Bartoli, trochu to motas. Tych 2,78% na vyseci 10st by vyzarovala bedna s konstantnou smerovostou. To ze to mas ty doma tak je ina vec. Ale u vacsiny reprobedni to tak nie je, a vykon mnohych vyskovych menicov mimo osu rychle padaj, takze i ten tebou spominany vykon v uvazovanej oblasti je vyrazne vacsi. A aj prave preto ma u beznych repro zmysel riesit vysku vyskaca a natocenie.
Ale u VMA-V je tento efekt i vdaka pouzitemu vyskovemu menicu mensi. Pri posluchu som sedel i mimo osu a hralo to dobre i tam. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 10, 2017 07:58:25 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Pri posluchu som sedel i mimo osu a hralo to dobre i tam. |
Ono už to tak bývá. Jelikož ucho to vnímá jinak, než mikrofon, takže přímá vypovídací hodnota mnoha grafů, naměřených na bednách mikrofonem, je sporná.
Určitě víš, jak "zní" nahrávka, kterou provedeš v poslechovém místě mikrofonem a pak si ji poslechneš na sluchátka a srovnáš s tím, co jsi slyšel v poslechovém místě. Neplatí rovnice, že ucho+mozek = mikrofon. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 10, 2017 08:08:23 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jelikož ucho to vnímá jinak, než mikrofon, takže přímá vypovídací hodnota mnoha grafů, naměřených na bednách mikrofonem, je sporná. |
Jj, preto ma IMHO vyznam robit priemer niekolkych merani, napr. i v tom malom vyseku co spomina Bartoli. Idealne samozrejme merat celu Spinoramu.
Vsak korelaciu s koeficientom 0.86 medzi dobrymi vysledkami podrobneho merania a posluchom v Harmane nasli. Mozno ta korelacia mimo ich priestory bude mensia, ale neverim ze uplne zmizne, vid https://youtu.be/zrpUDuUtxPM?t=50m18s
A pozeram ze Toole aktivne diskutuje pod tym svojim videom prednasky na Youtube. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 10, 2017 10:53:05 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Bartoli, trochu to motas. Tych 2,78% na vyseci 10st by vyzarovala bedna s konstantnou smerovostou. To ze to mas ty doma tak je ina vec. Ale u vacsiny reprobedni to tak nie je, a vykon mnohych vyskovych menicov mimo osu rychle padaj, takze i ten tebou spominany vykon v uvazovanej oblasti je vyrazne vacsi. A aj prave preto ma u beznych repro zmysel riesit vysku vyskaca a natocenie.
Ale u VMA-V je tento efekt i vdaka pouzitemu vyskovemu menicu mensi. Pri posluchu som sedel i mimo osu a hralo to dobre i tam. |
No tak ty procenta odpovidaji vysecim na te polokouli a predstavuji to co reprezentuje plocha vysece polokoule pro dany rozsah uhlu mimo osu = jde o % pomery ploch tech vyseci polokoule z cele plochy polokoule.
To jak je sound power vyjadrena % pro dany uhly mimo osu pak dal ovlivni sirka svazku reprobedny = to uz je vec ze kazda bedna to ma jinak (dle sirky svazku).
Ale obecne u kvalitni kalota bedny se sirokym svazkem se to zmeni jen malo, lidove receno kalota bedny hraji dopredu i do boku skoro stejne silne a na 90°mimo osu je amplitudovy pokles jen -6dB.
U uzkosvazkovy bedny ala 1518/JBL M2 uz je ta zmena citelna, protoze je tam na 90° mimo osu -20 dB |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 07:54:48 Predmet: |
|
|
Check
Máš už osazeno do toho bílého korpusu?
Pokud ano, nechceš sem dát nějakou hezkou fotku? |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 12:23:13 Predmet: |
|
|
Bohužel furt ne, zakázky, stavební úpravy, stěhování. Ale sakra v červenci už to musím zvládnout. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 26, 2017 10:56:39 Predmet: |
|
|
To bude parada az to bude... :-) |
|
Návrat hore |
|
|
konik Hifi obsluha
Založený: 07 júl 2017 Príspevky: 40
|
Zaslal: Št október 26, 2017 15:05:36 Predmet: |
|
|
mohli by aj EVO dostat podobny atraktivnejsi dizajn..krasa |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št október 26, 2017 17:24:07 Predmet: |
|
|
Mít to doma, s každým novým škrábancem jsem znovu a znovu nasraný A z tohoto stačí špatně utřít prach Ale jinak smekám, vysoký lesk je těžký na udělání bez vad, pokud to vypadá pěkně i na živo, proč ne |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št október 26, 2017 18:39:39 Predmet: |
|
|
Omyl, na zhotovenie bez vád je najnáročnejší matný lak, ten sa nedá opraviť. Keď škrábneš (mierne) vysoký lesk, leštiaca pasta 3M to vyrieši bez následkov. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi október 27, 2017 17:53:35 Predmet: |
|
|
VMA-I EVO jsou k dispozici i ve vysoce lesklém černém nebo bílém laku. V černé tu mám teď i VMA-I SL. Ale není to vůbec levná záležitost.
Co se týče tvarování přední desky, jistě by to na EVO šlo také udělat, ale pak spolu s lakem by mebyl oproti VMA-V už moc velký cenový rozdíl, takže to nemá smysl. Chcete-li takový design, tak jsou tu od toho VMA-V. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 27, 2017 18:06:23 Predmet: |
|
|
Co tak tvarovane VMA-I REVO Warnex edition? Ale netusim, kto by si dal Warnex do obyvacky/posluchovky... |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi október 27, 2017 19:03:47 Predmet: |
|
|
Warnex na žádné bedny dávat nebudu. To je hnus.
Teďko na VMA-I ZERO vypadá, že budu dávat matný lak s lehkou strukturou, jako dávám na Boomkillery. U takto malých bedýnek to chci zkusit - zde je pochipitelný tlak na cenu. A povrchovka na Boomkillerech se všem líbí. Mám rozpotávané i lakýrníky na vysoký lesk na VMA-I ZERO, ale to je samozřejmě vždycky dražší. Ale to se bavíme o zero s asi 15x menší cenou než VMA-V _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Pi október 27, 2017 19:10:57 Predmet: |
|
|
check napísal: | VMA-I EVO jsou k dispozici i ve vysoce lesklém černém nebo bílém laku. V černé tu mám teď i VMA-I SL. Ale není to vůbec levná záležitost.
Co se týče tvarování přední desky, jistě by to na EVO šlo také udělat, ale pak spolu s lakem by mebyl oproti VMA-V už moc velký cenový rozdíl, takže to nemá smysl. Chcete-li takový design, tak jsou tu od toho VMA-V. |
Veď EVO stojí len polovičku ceny V. To fakt tvarovaná predná doska a klavír spravia dvojnásobnú cenu? _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
konik Hifi obsluha
Založený: 07 júl 2017 Príspevky: 40
|
Zaslal: Pi október 27, 2017 19:19:21 Predmet: |
|
|
existuje nejake foto cierneho leskleho laku na EVO? _________________ Povedzte Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom "hifi"? |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi október 27, 2017 19:20:07 Predmet: |
|
|
Tak v pětkách jsou použitya kvalitnější měniče a složitější výhybka, takže ve finále to prostě vychází i pětek na cenu, jaká je. Zá myslím, že v porovnání s konkurencí, jsou ještě hodně levné. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Po apríl 30, 2018 17:25:44 Predmet: |
|
|
Trochu to tu oživím. Nájde sa niekto, kto dokáže odpovedať na otázku, aký je vlastne rozdieľ medzi "lacným" 4 pásmom VMA-I XL a "drahým" 3 pásmom VMA-V?
Nedokážem sa totiž zbaviť pocitu, že ka sa 3 pásmo dá ešte vypiplať/posunúť ďalej, tak nemá zmysel asi robyť viac pásiem.
Ja viem cenový rizdieľ je tam veľký, ale predsa. Dá sa paušálne povedať, že ak chcem to najlepšie od VMA, tak si mám kúpiť najdrahší reprák a je to, alebo sú nejaké objktívne (zvukové, zaťažiteľnost neriešim) vlastnosti, kde lacnejšie VMA-I XL prekoná VMA-V? _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po apríl 30, 2018 17:57:16 Predmet: |
|
|
Kriticke kmitocty se nedaji nijak piplat, jsou dane prumery membran. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Po apríl 30, 2018 20:15:18 Predmet: |
|
|
Podotýkam, že o problematike nič neviem, ale predpokladám, že do 3 pásma sa tiež dá dat 12 palec. Takže takto jednoducho sa mojej otázky nezbavíte.
Ak sa nedá ďalej piplať, tak načo je dobré to drahé 3 pásmo. Z Vašej odpovede to vidím takto. Mám VMA-I Evo, ďalej sa to už piplať nedá, spravím 4 pásmo XL.
Lenže sa to asi piplať dá, ak vnikla drahá 3 pásmovka. Kde je teda rozumná hranica 3 pásma? U V sa píše, že sú použité najlepšie meniče podľa kritérii bez ohľadu na cenu. Z toho mi vychádza, že ak by sa kúpili aj x-krát drahšie meniče, výsledok by nebol/nemusel byť lepší. Takže logicky je toto 3 pásmo hranica. Lepšie sa to spraviť nedá, resp. sa nedajú vybrať lepšie meniče.Takže teraz môže nastúpiť viac pásmo. No toto viac pásmo je cenovo situované nie nad, ale pod. Takže kde spravili soudruzi chybu? Je to len snobizmus, že chcem mať za cenu 3 pásma 4 pásmo? Čím viac pásiem, tým viac adidas? _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Po apríl 30, 2018 20:29:00 Predmet: |
|
|
Dám ďalšiu otázku, lebo ma to zaujíma. Medzi EVO a XL je 18 tisíc. V XL je všetkého trošku viac, takže dajme tomu, že meniče sú plus-mínus rovnakej kvality. Má XL objektívne voči EVO čo ponúknuť?
Takže majme dva rovnaké repráky 3p a 4p, t. j. kvalitatívne porovnateľné meniče, vyhotovenie aj výhybku. Je jasné, že 4p musí byť o čosi drahšie. Oplatí sa mi priplatiť si za 4p? _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Naposledy upravil Soaron dňa Št máj 03, 2018 22:31:43, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 30, 2018 20:49:04 Predmet: |
|
|
Soaron, ako daleko to mas do Hornich Pocernic? Totiz prave tam by vsetky tvoje otazke mohli byt pomerne lahko zodpovedane... :) |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Po apríl 30, 2018 21:10:21 Predmet: |
|
|
Tak z Prany do Prahy to nie je ďaleko a aj keby to bolo ďalej, tak kilometre ma nikdy nebrzdili. Skôr mi to príde zbytočné otravovať výrobcu mojou návštevou, hlavne tak, že momentálne nie som potenciálny zákazník, čo sa časom môže zmeniť. No predpokladám, že podobné otázky majú aj iní hifisti. Pre niekoho, kto sa v konštrukcii reprosústav vyzná, by nemal byť problém so zodpovedaním základných, logických otázok.
Minimálne teda výrobca by si mal byť istý tým, prečo to 4p vzniklo. No on sem chodí len sporadicky. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
NecoNe Nádejný hifista
Založený: 14 január 2014 Príspevky: 64 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št máj 03, 2018 20:27:09 Predmet: |
|
|
Mě by zajímalo, jaký je rozdíl mezi SL a V. Mohl by to někdo popsat?
Aktuálně jsem s SL velmi spokojený. Nic mi nechybí a nevidím velký rozdíl oproti soustavám např. z různých výstav za veliké peníze. Spíš naopak.
Vím jaký je rozdíl oproti EVO, zde je největší rozdíl ve výškách, které jsou, řekněme prezentnější, ale co ty Vky??? Je to ihned slyšet, nebo jsou to nuance pro fajnšmekry??? _________________ DitePi>RPi> Transport Gustard U12>DAC Gustard X20>Parasound A23>VMA I SL
DAC Gustard X20>Hypa1> NAD VISO50
Hisense H65M7000>Onkyo TX-SR875>Parasound A23>VMA |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 03, 2018 21:35:43 Predmet: |
|
|
5ky podla merani hraju vysky vyrovnanejsie/rovnomernejsie nez EVO a do vyssich frekvencii. Tzn. i ked nestojis/nesedis v idealnom posluchovom mieste, tak zvuk bude dost podobny ako v tom idealnom. A pocut rozdiel bude IMHO hned.
U SL i EVO je ten pokles vysok v horizontalnom smere podobny, od 30° vysok nad 5kHz ubuda.
Vo vertikalnom smere je hraju 5ky vyrovnane skoro az do 18kHz. Zatial co u EVO pozvolne klesaju uz snad od 7kHz. U SL je to vo vertikalnom smere horsie, pretoze smerom dole klesaju vysky uz od 8kHz a smerom hore az od 12kHz.
Dal som dohromady grafy horizontalnych/vertikalnych smeroviek pre SL, EVO i 5ky.
http://mr.ieero.com/pub/vma-sl-evo-5-h-v.png (1.6MB)
http://mr.ieero.com/pub/vma-sl-evo-5-h-v-aligned.png (1.2MB) -- EDIT: verzia s grafmi v rovnakej mierke
Sleduj, ake su rozdiely na vyssich frekvenciach. Cim rovnejsie ciery, tym mensi pokles.
Co ale tiez znamena, ze u 5iek bude viac problemov s odrazmi od blizkych stien a budu vyzadovat i viac akustickych uprav, kedze skore prve odrazy moc dobremu zvuku nepomahaju.
PS: bez zaruky, ze tie grafy interpretujem spravne. Snad ma niekto poopravi, ak kecam.
Naposledy upravil miero dňa St máj 09, 2018 21:29:48, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 09, 2018 10:54:26 Predmet: |
|
|
Miero ty V jsou lepsi, ale nad 7 kHz to jde do kopru dosti podobne a typicky, tam se narazi na moznosti 25mm kaloty.
Nicmene ale tak jak jsi dal vedle sebe ty grafy tak to porovnani opticky zkresluje rozdilne meritko tech grafu ma ose y. Vlivem jineho meritka na ose y to takhle vedle sebe trochu "pomaha" tem grafum vpravo.....a ono ten rozdil neni tak veliky ve prospech V.
Ty bedny vlevo a vpravo budou hodnoceny v slepem testu stejne, taky maji stejne limity (mala bedna s malym basakem a s malou citlivosti, ale proc ne - na male SPL do maly cimry to staci).
Ty prostredni repro EVO jsou citelne horsi, tam uz ta 25mm kalota nad 5 kHz vyrazne ztraci, ale jsou i mnohem horsi repro a za vice penez. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 09, 2018 11:36:41 Predmet: |
|
|
Hmm, a nie je skor vyhoda tych prostrednych EVO, ze to zacne smerovat vertikalne i horizontale uz od tych 5kHz? Zatial co SL vlavo to nestava naraz, a teda ten vyziareny vykon je frekvecne nevyvazeny. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 09, 2018 11:46:09 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Hmm, a nie je skor vyhoda tych prostrednych EVO, ze to zacne smerovat vertikalne i horizontale uz od tych 5kHz? Zatial co SL vlavo to nestava naraz, a teda ten vyziareny vykon je frekvecne nevyvazeny. |
Ne.
Ty Evo uz budou citelne znit tupeji i na vyssich stredech + to bude zabarveny (neutralni ta bedna nebude s zadnou ekvalizaci), pokud ta ekvalizace v ose rovne tedy zustane - tak jak je na grafu znamena to trochu tupy zabarveny zvuk.
Ale ta tupozvuk signatura se da "dohnat" ekvalizaci a jednoduse vejsek pridat. Zabarveni to ale neodstrani nikdy, na to ekvalizace nefunguje (spektrum odrazeneho zvuku vyzareneho mimo osu bude fr silne promenne s jakoukoliv ekvalizaci v ose).
Taky pozor na ten offset a meritko na ose Y, jak uz jsem psal tahle opticka manipulace "falesne" pomaha V....tyhle marketingove finty mam moc rad.
Kdyz zacnes odecitat ty cisla na ose Y najednou zjistis ze zadne lepsi vysledky ten V graf u vejskace ve srovnani s grafem vlevo nedava (ve smyslupnem rozsahu kde na tom zalezi, tedy cca do 10 kHz). |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 09, 2018 12:42:09 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: |
Taky pozor na ten offset a meritko na ose Y, jak uz jsem psal tahle opticka manipulace "falesne" pomaha V....tyhle marketingove finty mam moc rad.
|
U těch V je to právě do 10kHz mimo osu jasně nejlepší - padají na 10kHz mimo osu mnohem méně, proti 100Hz, v horiz. rovině, než edit: EVO. O skoro 10 dB a to není málo.
Pravda, proti SL takový rozdíl není, ale 5dB to pořád dá. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|